doncs bon dia a tots i a totes abans de res fem un repàs dels recordatoris recordeu que entre els membres de l'equip només es pot parlar amb notes escrites que no es poden fer senyals a la sala amb els participants i el públic ni entrar ni sortir per no distreure'ls els mòbils han d'estar en silenci o apagat les cintes han de ser en català traduir-se sobretot respecteu el temps assignat recordeu que no podeu passar ni un segon del temps assignat a cada intervenció preguntes observacions i comentaris no poden durar més de quinze segons han de ser el torn de refutacions i a l'últim minut les refutacions és protegit i per últim els capitans i detecteu alguna anomalia a l'acabar el debat no comenteu i intentem solucionar dit això passem a sortejar la posició i després que comença el debat la u ve a favor i la uoc en contra anem a veure qui comença el debat judit perfecte oh vale la u a que el primer equip comença en contra després la ub a favor fitxa i ara doncs molta sort als dos equips i a punt per començar en aquest debat us assenyalarem moltes causes del per què estem en contra de la gestació subrogada tant si és altruista com si és lucrativa perquè els nostres arguments van més enllà i busquen l'arrel del problema un problema que s'ha convertit en una qüestió global un problema que hem d'afrontar com a societat mundial són dos els factors bàsics que sostenen la nostra oposició a la legalització de gestació subrogada d'una banda el factor econòmic i de l'altra el factor humà quan parlem del factor econòmic parlem de la gran diferència que suposa néixer en un o en un altre indret del món néixer el primer o el tercer món perquè neixer el primer món suposa un avantatge competitiu sobre néixer al tercer món i també parlarem de com aquesta estructura es replica també a casa nostra i es repliquen la forma de la lluita de classes on aquesta lluita de classes es trasllada en l'elecció del mètode de gestació subrogada d'altra banda parlarem en aquest sentit del factor econòmic també parlarem dels interessos econòmics que hi ha darrere d'aquest negoci de com les clíniques privades cerquen obrir nous horitzons per a nous tipus de clients tot això amagat sota una neollengua una sort de nova parla orweliana que amaga sota paraules boniques les conseqüències reals de la legalització d'aquesta pràctica l'explotació de les dones i quan parlem del factor humà parlem de com l'aplicació d'aquesta pràctica afecta a la dona al nadó i quins efectes té sobre la consideració ètica de la legalització de gestació subrogada en aquesta segona part ens centrarem en la cosificació que s'està fent de la dona i veurem com se la redueix a bestiar reproductiu deixant de banda tots els factors emocionals que es donen durant l'embaràs com el vincle que es genera entre ella i el nadó que porta al seu ventre és trencat de manera miserable també parlarem del nadó d'aquest vincle que es genera amb la seva mare i del seu dret a la identitat i així ho enllaçarem tot amb l'ètica i els límits que ens hem de posar com a societat per garantir un progrés que sigui just que sigui ètic la nostra proposta no pot ser d'altra manera que de l'adopció sabem que és lenta és complicada que és difícil per a parelles del mateix sexe però no hi ha cap mena de dubte és un gest de amor és un gest de generositat i és el nostre objectiu solucionar la situació d'abandonament existent de milers d'infants al món hem de centrar els nostres esforços a millorar el procés d'adopció en lloc de començar un procés de legalització de la gestació subrogada avui potser ens intentaran explicar el model de gestació subrogada que voldrien imposar però aquest no és el debat ens hem de centrar en què són els efectes de la legalització d'aquesta pràctica està encés se sent bé perdó pensava que no han agafat mai un vol entre la gent que hi ha aquí estic segur que sí i espero que hagin anat tots bé perquè han anat tots bé perquè tothom ha fet la seva feina en un vol hi ha diferents agents hi ha un medi hi ha un destí aquest medi és el viatge i tots els agents faran tot el possible per fer que aquest fi la destinació d'arribada sigui una realitat us donem la benvinguda el debat d'avui som l'equip de l'universitat de barcelona i presentàrem la posició a favor de legalitzar la gestació subrogada el nostre equip està compost per l'andreu la irene el gustau i jo mateix en david i els donarem un seguit de raons a favor de legalitzar la gestació subrogada abans de res creiem pertinent conceptualitzar algunes paraules que s'utilitzaran al llarg del debat com legalització gestació subrogada o el que serà el centre d'aquest debat la maternitat entenem per legalització dotar de context i validessa jurídica per permetre el desenvolupament segur d'una acció en quant la gestació subrogada entenem que és la manera d'accedir a la maternitat simplement a través d'un ventre que no és el propi de la mare i com a maternitat el concepte més important d'aquest debat entenem com a maternitat l'acció d'exercir de mare com bé indica el diccionari de l'institut d'estudis catalans és a dir l'acompanyament dels fills des del naixement per el seu correcte desenvolupament en el debat d'avui presentarem tres arguments bàsics un de social el primer un segon de legal i un tercer relacionat amb la llibertat individual en quant al primer argument entenem que la gestació subrogada respon a una necessitat social o un desig de molta gent que és el fet de poder accedir a la maternitat simplement participar de la criança d'uns infants amb qui tenir un fort lligam per què hem d'excloure a determinades capes de la societat a determinats col·lectius de la societat d'aquesta benedicció i mai més ben dit en aquesta en el lloc on som per què els hem d'excloure per què hem d'excloure homosexuals i persones que no són fèrtils d'aquest fet el nostre segon argument té una arrel legal és a dir per què no podem legalitzar una cosa que molt probablement passarà igualment i que en cas de no estar legalitzat passaria de manera insegura entenem que cal protegir tots els agents igual que en l'exemple del vol que tots els agents actuen de la manera que actuen perquè tenen un marc jurídic tenen una seguretat jurídica entenem que en quant a la gestació subrogada també ha d'existir aquest marc jurídic perquè tothom pugui actuar amb seguretat i el tercer argument és un argument de llibertat individual cadascú hauria de poder formar la seva família com vulgues independentment d'imposicions externes a la seva pròpia voluntat també entenem que des d'un altre punt de vista des del punt de vista de la gestant cadascú té dret a fer amb el seu propi cos el que vulgui així doncs per un argument social per un argument legal i per un argument de llibertat desitgem que aquest vol que acabem d'emprendre arribi a bon port amb tothom sa i estalvi com passa la majoria de les vegades moltes gràcies bon dia el meu nom és carolina i avui defensarem la postura en contra perquè estem en contra absolutament en contra de la gestació subrogada l'equip contrari ens acaba d'introduir quines seran les seves línies de defensa per estar a favor de gestació subrogada jo els diré una cosa vostès han definit l'adopció vàries vegades han definit literalment el desig d'accedir a la maternitat això també pot ser l'adopció és una alternativa que és legal ara mateix i que també es pot exercir com a maternitat però una altra cosa que m'ha cridat molt l'atenció és que han parlat de la llibertat individual han adoptat aquest terme neoliberal que ens volen vendre és un terme on la llibertat ens la posen com si nosaltres poguéssim fer el que vulguem amb el nostre cos nosaltres sí és veritat que podem fer el que vulguem però sempre respectant els límits sempre respectant el col·lectiu i això ho desenvoluparem en aquest debat primer m'agradaria parlar del factor econòmic tal com ha resumit molt bé el meu company arturo nosaltres els parlarem de perquè l'economia sí influència a la gestació subrogada les diferències entre els països són evidents tenim països pobres normalment on la gestació subrogada s'ha convertit en granges de nadons són països que ofereixen nadons a canvi de diners tenim països del primer món que són els principals demandants de la gestació subrogada gent que té el poder adquisitiu per arribar a obtenir un nadó a través de la gestació subrogada obviament parlarem de l'exemple d'ucraïna ucraïna s'ha convertit en un país on les llibertats de les dones ucraïneses han estat vulnerades sistemàticament per les persones que es dediquen a la màfia i el tràfic de nadons i d'éssers vius ucraïna és un dels principals destinacions de parelles espanyoles heterosexuals que no homosexuals perquè clar segons la llei ucraïnesa no poden gestar allà i les parelles espanyoles homosexuals se'n van als estats units on si poden tenir fills a través de la gestació subrogada les persones solteres també ho poden fer i ser famílies monoparentals la gestació subrogada per què diem que està lligada a la situació econòmica del país una dona a ucraïna pot guanyar en un mes un sou mínim de cent trenta-huit euros a través de la gestació subrogada pot arribar a guanyar en aquest quinze mil euros en nou mesos quinze mil euros això implica un avantatge econòmic molt important i un poder adquisitiu que aquesta dona mai podria tenir d'una altra manera a la ucraïna per què volem parlar també dels estats units als estats units és un país del primer món si als estats units està legalitzada també però als estats units es dóna una situació que és la diferenciació de classe als estats units les persones amb més poder adquisitiu poden llogar un ventre d'una dona que es veu en la situació de deixar el seu cos per poder donar plaer a unes persones que volen tenir fills genèticament seus això no és un dret això és un plaer que volen tenir digues perdona el fet que ucraïna passi aquesta situació no és per culpa de l'estat que no ha intervingut en cap moment damunt de la situació de les dones perdona no t'he entès la pregunta el fet que les dones a ucraïna tinguin aquest patiment per culpa de l'estat que no ha fet res per ajudar-les bueno estem parlant principalment d'un país que encara que no podem demostrar sabem que les màfies funcionen són països que les màfies funcionen i les dones es veuen una situació que les persones amb més poder adquisitiu van cap allà i els ofereixen aquesta quantitat de diners que d'una altra manera mai tindrien estem parlant d'un país amb un sou mínim de cent trenta-vuit euros també us parlarem de l'interés de les clíniques en obrir un mercat nou per què les clíniques volen que es legalitzi la gestació subrogada les clíniques privades ara tenen la producció d'embrions sí ara tenen tot el procés reproductiu legal sí però sí és veritat que si nosaltres obrim un mercat nou un mercat legal de gestació subrogada aquestes clíniques també s'enriquirien i se enriquirien encara que la gestació subrogada fos altruista perquè encara que fos altruista aquestes dones haurien de fer el procés de gestar els embrions i on s'anirien esperaríem a la sanitat pública aniríem a la sanitat pública a una llista d'espera que per cert ara mateix la sanitat pública espanyola dóna el dret a les dones solteres a ser mares la sanitat pública ja té aquest benefici per a aquestes dones que volen gestar i estar soles però en canvi si obrim la gestació subrogada els donaríem a aquestes empreses un nou mercat molt ampli de gent amb diners que no volgués anar a la sanitat pública i fer una llista d'espera nosaltres no volem reduir l'ésser humà a un producte qualsevol no volem trobar nens en catàlegs no volem trobar mares en catàlegs no volem que es vulnerin els drets de les dones gràcies bon dia em dic andreu amengual i des de la universitat de barcelona venim a defensar la postura que sí que s'ha de legalitzar la gestació subrogada i com molt bé ha explicat el meu company david ho farem amb tres arguments un argument social un argument legal i un argument de llibertat individual aquests arguments venen emmarcats en el nostre viatge en avió per començar a explicar cada un dels nostres arguments he d'explicar aquest exemple l'exemple de la gamyi gamyi és una noia nascuda per gestació subrogada a tailàndia tailàndia és un país que no té cap tipus de regulació sobre la gestació subrogada què va passar amb gamyi gamyi tenia una germana varen néixer bessons molt bé gamyi va néixer amb síndrome de down va néixer amb una discapacitat els pares de austràlia van anar a tailàndia i quan van veure que la gamyi tenia síndrome de down el que van fer és portar-se a austràlia el nadó que havia nascut sense discapacitats i la gamyi va quedar a tailàndia amb la seva mare subrogada això que posa de manifest posa de manifest que existeix per part de les famílies una necessitat de recórrer a la gestació subrogada enfront a l'adopció adopció que ens parlava l'equip contrari l'equip contrari ens ha dit no és que la gestació subrogada el que fa és explotar a països del tercer món enfront de les necessitats dels països del primer món molt bé estem d'acord i l'adopció no a on és l'adopció majoritària l'adopció majoritària es dóna precisament en països en vies de desenvolupament i per membres de països que estan desenvolupats per tant aquest argument que posen vostés amb l'adopció com alternativa a la gestió subrogada és fals i el nostre argument de hi ha una necessitat anem a protegir-la anem a legislar-la a no oposar lleis i a regular-la guanya enfront en aquest argument si digui vostè ha dit exactament que tailàndia no té una regulació però sí que la tenia i era legal i fruit precisament d'aquest cas es va prohibir no ens està donant la raó un país que la tenia que era legal ho va prohibir em sap greu però la dada que m'està donant és totalment falsa perquè tenim evidències de que a tailàndia no hi ha cap tipus de regulació sobre aquesta gestació subrogada després quan acabi el debat s'ho podem demostrar molt bé llavors es anem al segon argument l'argument legal perquè la universitat de barcelona per legalitzar la gestació subrogada presenta un triangle de protecció un triangle en què es protegeix per un costat el nadó per un costat al gestant i per un costat a la família sol·licitant i vaja vaja tenim que l'argument legal que l'argument humà que ens presentava la universitat oberta de catalunya cau per què perquè ens han dit no és que no tenim en compte el nadó no és que no tenim en compte la gestant l'estan cossificant no senyors el que proposem nosaltres és una legalització que precisament tingui en compte experts psicològics que puguin tenir en compte aquest vincle que es generarà entre la família i el nadó entre el nadó i les dues parts per tant el seu argument humà estaria caient davant el nostre argument legal perquè el nostre argument legal busca protegir el nadó protegir a la gamyi de la discriminació que va patir protegir a la gestant perquè potser la gestant no volia ser mare qui ha de decidir això els pares d'austràlia no qui ho ha de decidir és un jutge un jutge mitjançant unes lleis que ja estiguin establertes s'ha de legalitzar és necessari legalitzar la gestació subrogada després tenim uns sol·licitants s'ha de protegir les garanties d'aquests sol·licitants de tot el procés han de protegir els passatgers de l'avió han de protegir el pilot de l'avió han de protegir l'aeroport d'arribada de l'avió com ho fem amb normes d'aviació civil doncs anem a legislar la gestació subrogada ja que hi ha una necessitat social de recórrer a aquesta gestació subrogada i per tant d'aquesta manera estarem protegint a totes aquestes parts parlaven de les màfies les màfies pararan aturaran les màfies per legalitzar la gestació subrogada no senyor per tant el seu argument de les màfies no és vàlid estem a minut protegit em sap greu no li puc donar el torn de paraula i el nostre tercer argument l'argument de la llibertat individual i el principi de la llibertat individual diu que tots nosaltres té un ideologia tothom té una ideologia una moral una manera de fer per què si una persona s'ofereix perquè això li comportarà un benefici emocional no ho ha de fer per què no ho ha de fer qui som nosaltres per dir qui és l'estat per exercir una coacció externa mitjançant la prohibició per acabar la meva intervenció m'agradaria citar a marie curie què diu res en aquest món ha de ser temut sinó entès i ara és moment de témer menys i d'entendre més entenguem que hi ha una necessitat social per un argument social entenguem que hi ha una necessitat legal per un argument legal i entenguem que no podem coaccionar la dona per un argument de llibertat individual moltes gràcies bueno començaré aquesta segona part dient un parell de coses del vostre argument m'ha encantat el país de meravella que has descrit aquí de l'argumentació legal aquesta de la dona que coneix els pares i tal no però això no és real això no passa això és una fal·làcia això no és la realitat no és el món de la gestació subrogada una altra cosa que has dit qui és l'estat per treure les llibertats de les persones l'estat de benestar justament el que busca és la millora del col·lectiu no de les llibertats de les persones nosaltres diem que som lliures de fer el que vulguem és que el món seria un caos l'estat justament està per regular per regular aquella llibertat que acaba on comença la de l'altre això és l'estat de benestar i és cap on hem d'anar no cap a un estat liberal absolutament com els estats units si volem aquest exemple vale perfecte però la tradició europea la tradició dels països evolucionats no va cap a aquest costat i ara desenvoluparem més aquest tema el factor humà parlem de la dona gestant la dona i el cos de la dona el cos de la dona abans que es veu forçat econòmicament a gestar de la manera subrogada es clar digues actualment l'estat del benestar permet que hagi morts al mediterrani per tant el fet de continuar la defensa l'estat de benestar significa que ells tenen la raó jo crec que hi ha bastants col·lectius al món que estem lluitant justament perquè no hi hagi aquestes morts aquestes morts no les hem de permetre i hi ha moltes associacions que estan fent això i estem buscant que l'estat de benestar vagi en aquest camí justament no al contrari espera que acabo de citar la meva tesi després us donaré paraules vale el cos de la dona durant l'embaràs es troba en clíniques on veu sotmès el seu cos a la seva pròpia llibertat és fals que les dones són lliures de decidir perquè quan signen un contracte aquest contracte l'han de dur a terme l'han d'acabar perquè és un contracte que no torna enrere si tu estàs embarassada de cinc mesos en una clínica on has signat un contracte d'aquest tipus no pots tornar enrere no hi ha llibertat això és fals és una fal·làcia després també podem parlar del cos després de la dona els efectes que té un embaràs no només afectes físics també hi ha qüestions psicològiques al mig aquests efectes es produeixen a la gestació tant si és lucrativa com si és altruista per tant la dona encara que sigui una gestació subrogada altruista pateix una pèrdua perquè el seu cos estava preparat per tenir un fill això és reduir el cos de la dona a un recipient estem reduint el cos de la dona a una gestant res més perquè quan acabi el contracte la dona desapareixerà això se'n diu cosificació una paraula molt de moda ara que estem parlant de sororitat de feminisme a mi m'estranya que en el temps que vivim que anem cap a un país un món desenvolupat un món de respecte un món de pau estem parlant de legalitzar la gestació subrogada és que no té sentit perquè el cos de la dona l'estem cosificant digues sí en quant a l'estat de benestar i en quant a buscar llibertat ens pot explicar com es garantitza més aquesta llibertat prohibir l'estat de benestar busca el bé del col·lectiu el bé del col·lectiu i això vol dir el bé tant de les persones febles com de les persones no febles clar nosaltres hem de protegir el feble hem de protegir el feble enfront del que té poder avui dia el poder l'otorga el diner però volia continuar amb la meva exposició el cos de la dona és un recipient i així ho podem veure en fires com hem tingut fa un parell d'anys a madrid surrofair on s'ensenyeven catàlegs de dones per escollir la mare que portaria el teu nadó al ventre les dones estan explotades i l'estat les ha de protegir per això si legalitzem la gestació subrogada estaríem fent tot el contrari és que no té cap sentit l'estat ha de garantir la llibertat de les persones vostés han confós el concepte de llibertat amb el concepte de llibertat que té el neoliberalisme brutal on tot es redueix a un producte les dones es redueixen a un producte els nadons es redueixen a un producte els òrgans es redueixen a un producte clar aquí el meu cos és el meu cos i jo puc fer el que vulgui no senyor no és així la llibertat es defineix per la relació amb els altres també ara que em queden uns segons volia dir que la filiació no la marca la genètica això és molt important la filiació també es pot dur a terme a través de l'adopció voler transmetre la genètica jo diria que és més ben bé un caprici que no pas un dret moltes gràcies bona tarda tot el meu nom és gustavo gómez i havía de fer la refutació número dos per la universitat de barcelona en primer lloc m'agradaria fer un una mena de contextualització hem d'entendre que som al segle vint-i-u en un món globalitzat on avui puc estar aquí abat oliba i l'endemà puc estar a japó a rússia d'una manera molt senzilla mitjançant totes les correlacions de tots els individus d'una manera brutal perque són molts estem correlacionats i gràcies a això podem fer lo que avui dia es pot anomenar com una comunicació interna entre humans i el nostre segon exemple que és el doctor yamato va anar a l'índia en japonès va anar a l'índia a intentar tenir un fill per gestació subrogada va anar tot bé però a l'hora de tornar al japó aquest país no el va acceptar perquè de dins d'aquestes lleis no varen voler que aquesta nina estigués de dins del país japonès degut a que el jutge no el va deixar això és lo que han volgut els nostres companys a defensar avui en dia que si per causes biològiques jo sóc infèrtil la meva única oportunitat de poder ser pare els nostres companys no volen acceptar els nostres companys són tan freds que deixarien aquest nadó fora de la possibilitat de viure conjuntament en família gràcies a la saviesa dels japonesos van poder introduir aquest nadó de dins de japó finalment i això ha estat gràcies al neoliberalisme al neoliberalisme correcte que ha comentat els nostres companys en el seu argument número dos per què el neoliberalisme no significa que vingui un polític i comenci a parasitar les institucions no el neoliberalisme significa adam smith riquesa de les nacions significa que es basa en quatre postulats què són els següents sa llibertat individual igualtat jurídica individualisme autonomia contractual i sobretot d'un govern limitat qui és el govern perquè vingui aqui i em digui lo que jo no puc fer qui és el govern el que està parasitat les institucions en aquell moment que faci que la meva acció no sigui feta a la llarga per tant des del nostre equip i en resposta l'equip contrari diem no suportarem cap mena de estat paternalista i lliberticida cap a les els drets individuals de subjecte social d'una societat sisplau si ha entès bé el seu exemple japonès m'està dient que un ciutadà japonès violant obertament la llei japonesa perquè era conscient que era il·legal allà va i la incompleix fora del territori i això és una raó per legalitzar una cosa que ell havia incomplert per tant segons aquesta afirmació el primer negre que estats units se va botar la llei de què no es podia seure en el lloc on s'ha d'asseure una persona blanca també ho va fer malament aquesta dona no les lleis han d'anar evolucionant jo he d'anar evolucionant sóc una persona que vaig començar sa carrera universitaria amb uns ideals i he acabat amb uns altres he evolucionat sí les lleis han d'anar evolucionant mitjançant la societat va demanant noves lleis sí evidenment lo que no hem de fer és establir que ens quedem en el segle ú no estem en el segle vint-i-ú hi ha altres demandes i sobretot l'argument que heu fet sobre l'explotació no vos esteu equivocant vosaltres de la definició de lliberal d'adam smith a la riquesa de les nacions per què perquè això va de demanda i oferta si hi ha una demanda perquè biologicament no podem suplir aquestes necessitats ha de haver una oferta implicita molt bé i això què significa que l'estat no ha de poder intervindre sinó que ha de facilitar aquest camí perquè és un mètode i això és el neoliberalisme d'adam smith lo altre està parasitat per tant no és correcte el vostre fonament i respecte la carolina que comentat que ha estat molt graciós és el fet que l'adopció no no limitarem l'adopció per aprovar la gestació subrogada no perquè no és el mateix jo puc adoptar però puc tenir altres fills d'una manera normal la gestació subrogada és el fet de que de manera normal no puc ser papa per tant donarem el mètode a aquesta persona per que sigui papa i alhora també que pugui adoptar les dues coses poden conviure conjuntament no hi ha què limitar ni una que l'altra sinó que han de facilitar la convivència de les dues opcions perquè com a estat no paternalista i no lliberticida hem de fer això hem d'aprovar sí però el seu argument d'adam smith sobre el neoliberalisme s'hi ha entès bé si hi ha una demanda implícita hi ha d'haver una oferta pot dir el mateix sobre les drogues o les armes no perquè això és l'argument de sai i l'argument de sai es va equivocar i per això va aparèixer en marshall és lo següent el fet que tu facis tenda de gelats no implica que tu hagis de tenir clients no el fet és la necessitat les drogues és una substància la qual és nociva i sobretot addictiva el fet de tenir fills no és addictiu una persona té un fill i no significa que vagi tenir deu fills m'està comparant una drogoaddicció amb un fet de generositat que és el nostre segon argument el fet de tenir una generositat no és una drogoaddicció no és una droga un fill és una persona és un nadó i la qual nosaltres com a éssers humans hem avançat i no hem endarrerit com els animals que només per sobreviure l'espècie avançar perquè volem felicitat volem compartir la nostra felicitat i sobretot no volem insultar ningú volem que tothom pugui tenir la certesa de que ha de compartir lo que és bo i lo que és dolent perquè si mos quedam en un paternalisme un llibertcida del qual no deixa que les multituds de diferència continuï creixent aquest món s'endarrerirà moltes gràcies i bon dia molt bon dia primer de tot agrair a tots per aquest tan interessant debat als nostres contrincants el jurat i per suposat a la universitat de barcelona i als meus companys en aquest debat tan important tan impactant sobre la nostra societat ens hem acabat de vegades perdó en els anunciats ens han parlat que eren fal·laços sense explicar mai com nosaltres en canvi pel contrari hem explicat cada argument i hem entrat en cada raonament i direm ara repassarem com primer de tot hem dit que hi havia un argument social pel qual s'ha de legalitzar la gestació subrogada hem dit que l'accés a la maternitat no pot estar determinat només en qüestions biològiques aquest determinisme de només puc tenir el meu propi fill si la meva capacitat biològica ho permet quan hi ha possibilitats tecnològiques quan estem en el moment en què és possible fer-ho igualment negar això és totalment injust i per tant nosaltres hem apostat per la gestació subrogada ens han contestat els companys és veritat ens han dit bueno adoptem però els hem dit que no era el mateix primer de tot perquè com ha dit el meu company andreu a la gestació subrogada a part que és el teu propi fill pot participar al llarg del procés i a més a més com ens han admés ells mateixos és ineficient i tot i així hem entrat hem dit tot i que passi això que no sigui del tot eficient podem fer les dues coses a la vegada podem millorar el sistema d'adopcions i a la vegada permetre que les mares que no poden tenir els seus fills biològicament ho facin per tant aquest argument ha quedat en peu què més ha passat hem dit hi ha un argument legal que deia que precisament la legalització permet evitar tots aquests riscos que ens plantejaven podem protegir a la gestant en casos grisos en casos en què no se sap què passa amb la custòdia en què es veu sent mare quan no volia ser mare realment protegim el nadó perquè les despeses al llarg de la gestació i per tant que tenen un impacte en el seu desenvolupament estan coberts i a més a més de nou no hi ha casos grisos de custòdies mai deixem abandonat un nen als sol·licitants perquè hi ha unes garanties en el procés cap i a la fi hem dit hi ha un marc legal que protegeix a cadascuna de les parts s'han parlat explotació ens han parlat de cosificació i això res tenia a veure amb aquest debat hem parlat de liberalisme i hem entrat n'hem parlat hem dit l'estat regularà però dintre dels seus límits i això ens ha portat a un tercer argument que era el punt de la llibertat individual que deia aquest argument al cap i a la fi qui és l'estat per decidir com un pot formar la seva família o no quan hi ha possibilitats de fer-ho com vol ells ho han criminalitzat però nosaltres hem apostat per aquesta possibilitat i aquesta capacitat de decisió i la gestant també ella té una llibertat individual i ho hem dit ens han posat una postura una mica paternalista dient que hem de protegir aquesta dona hem de protegir el feble nosaltres hem dit no deixem decidir aquesta dona és el seu propi cos i és ella qui amb aquest contracte amb aquestes condicions conegudes ha de decidir si vol o no vol ser la mare gestant per una altra família per tant hem dit per un argument social és a dir perquè els vols parteixen cada dia i entenem que parteixin entenem que si una mare no pot ser pilot del seu propi avió vingui un altre i sigui el pilot per aquest nadó entenem que per un argument legal perquè podem fer unes lleis d'aviació civil per seguir amb l'analogia per això té sentit legalitzar la gestació subrogada i en tercer lloc perquè si hi ha una dona que vol pilotar hi ha una família que vol rebre el seu nen és a dir per aquesta llibertat individual no som qui per intervenir i decidir que s'ha de prohibir sense una justificació per totes aquestes raons gràcies de nou i seguim pensant que s'ha de legalitzar la gestació subrogada moltes gràcies hem començat i nosaltres hem parlat de liberalisme hem parlat de llibertat no perquè nosaltres haguem volgut no perquè ens hagi vingut de gust sinó perquè és un dels pilars que sostenen la postura contrària i quan hem parlat de neoliberalisme i durant aquest discurs disculpeu que ho hàgim de dir s'ha confós amb el liberalisme clàssic que proposa adam smith el segle dinou doncs també hem fugit d'estudi perquè quan parlem de que la llibertat individual és una cosa etèria i sense límits ens estem enganyant i estem anant precisament en contra del liberalisme clàssic d'adam smith perquè tenen raó quan diuen que establir un marc jurídic suposa establir mecanismes de protecció és que tenen raó és precisament l'estat modern i contemporani la manifestació de la necessitat de protecció dels seus integrants i quan diuen que manca un marc legal obvien que en gran part d'europa i també en el cas de l'estat on vivim ja existeix un marc legal i n'hem parlat és un marc precisament que prohibeix i és que l'equip contrari precisament ens ha mostrat un exemple de com s'ha de protegir els viatgers d'aquest avió quan han parlat d'aquell nadó amb síndrome de down nascut de gestació subrogada lucrativa a tailàndia ens estavan mostrant precisament dels efectes perniciosos de la legalització d'aquesta pràctica i és que a tailàndia com els ha comentat el meu company i si és veritat després d'aquest cas que va ser un cas vergonyós per aquest país es va prohibir aquesta pràctica i ja només està habilitada per als ciutadans d'aquell país i com ha posat de manifest l'equip contrari la llibertat suposa la capacitat de poder escollir i és que si una dona es veu abocada a la gestació subrogada per la seva manca de recursos econòmics aleshores no pot triar i per tant no és lliure sobre el seu cos durant aquest debat se'ns han plantejat com es protegeix els desemparats per mitjà de la prohibició estem parlant tota l'estona del mateix és precisament la renúncia a les nostres llibertats individuals la que conforma l'estat de benestar present i és que la legalització de gestació subrogada altruista és la porta d'entrada per l'explotació del tercer món on la pràctica de la gestació subrogada lucrativa que a casa no ens agrada però que la portem de fora i obrim les portes a aquells pares que porten els nadons que han gestat a través de l'explotació de les dones al tercer món és això el que es fa al canadà és això perquè el canadà és un dels països on entren més nadons producte de gestació subrogada malgrat que ells també en tenen una de modèlica perquè obren les portes per darrere a la gestació subrogada lucrativa i és que ser pare per molt que sigui un desig legítim no és un dret i s'han d'habilitar els mecanismes legals per ser pare ja existeixen la reproducció pròpia i l'adopció no una pràctica que més beneficis no dóna sinó perjudicis gràcies