tots i totes procedim ara al debat de ramon llull contra miguel hernández abans de començar farem un recordatoris com sempre recordeu que entre els membres de l'equip només es pot parlar a través de notes escrites que no es pot parlar a la sala ni es poden fer senyals als participants i intentar no entrar ni sortir per no distreure silenciar els mòbils o apagar-los si feu a cites en català o si les feu en llengua original traduir-les i que heu de respectar molt estrictament el temps assignat podeu fer preguntes comentaris i observacions però no poden accedir als quinze segons i s'han de fer els torns de refutacions recordant també que l'últim minut és protegit i per últim si els capitans o capitana detecteu alguna anomalia al final del debat ens reunim o parlem i ho intentem solucionar dit això si es poden acostar els dos capitans sortejarem la posició i després qui comença el debat perfecte en ramon llull a favor miguel hernández en contra jo sortejar aquí comença el debat tranquil·la podem fer un sorteig després iniciarà el debat miguel hernández a ramon llull molta sort als dos equips i que comenci el debat vaig ser tractada com un úter d'un sol ús sols puc dir que era com una ferida que cremava totes les fibres musculars el cor estava desesperada creia que aquesta solució posaria fi als meus problemes econòmics he perdut una filla i ara sóc perseguida per aquella decisió aquestes són les paraules d'elisa anna gómez dona que va fer ventre de lloguer perdoneu bon dia el meu nom és magda torralba i junt als membres del meu equip mohamed elena josé vicente andrea idea diguem no a la frase objecte de debat estem completament en contra de la legalització de la gestació subrogada el nostre equip defensarà tres arguments la legalització de la gestació subrogada suposaria legitimar parlamentàriament la cosificació de la dona el nostre segon argument és la feminització de la pobresa i el tercer argument ser mare o pare no és un dret és un desig dir sí a la legalització de la gestació subrogada suposaria legitimar parlamentàriament la cosificació de la dona la mercantilització de les seves entranyes no hi ha contraprestació econòmica possible a l'impacte d'un part o d'un embaràs en termes físics ni psicològics ni garanties que ens protegisquen açò no es pot mesurar és la línia que no hem de creuar l'últim reducte que ens queda la nostra integritat física i personal la nostra dignitat cap estat que es considere defensor dels drets humans pot legitimar que el nostre cos siga un negoci en segon lloc la feminització de la pobresa i la necessitat econòmica fan que la maternitat subrogada prospere com una opció per a les dones més vulnerables per tant estaríem davant la fal·làcia de la lliure elecció la legitimació de la gestació subrogada suposaria fer un pas cap a la desigualtat cap a la feminització de la pobresa les dones en situació de vulnerabilitat es veurien abocades a realitzar aquest tipus de pràctiques ademés de patir els abusos del sistema capitalista que s'encarregaria i és com està passant d'exprimir-nos i treure'ns el màxim rendiment i el màxim benefici precaritzant com sempre la seva situació senyores i senyors no podem relacionar necessitat amb llibertat que no ens enganyen la llibertat com dia el quixot és un dels dons del cel pel qual les persones deven invertir el seu do en la seva vida no existix llibertat quan les misèries quan les situacions econòmiques o quan una ordre t'obliga a prestar el teu cos perquè comerciïn experimenten o tracten amb ell això no és llibertat en tercer i últim lloc ser mare o pare no és un dret és un desig no es confonguen i en cas de no poder ser-ho per mitjans naturals hi ha diverses alternatives el sistema de consum voraç el que vivim ens ensenya que podem tindre tot el que desitgem mitjançant pagament per a càrrec de la integritat física i psicològica d'una dona no davall el nostre punt de vista sí hauríem d'apostar per l'adopció millorant els mecanismes milions de criatures al món estan sent abandonades penseu-ho la universitat miguel hernández diu no a la fase etcètera diem no a la legalització de la gestació subrogada la legalització de la gestació subrogada suposaria legitimar parlamentàriament la cosificació de la dona la feminització de la pobresa i ser mare o pare no és un dret és un desig com va dir sílvia federici la dona és l'última frontera del capitalisme moltíssimes gràcies *** intro fav el mirall de gised és un misteriós mirall màgic que va aparèixer per primer cop en la novel·la de harry potter i la pedra filosofal de l'escriptora britànica j k rowling la propietat que fa especial aquest mirall és que permet o té la capacitat de mostrar a la persona que si enmiralla el seu el seu més profund desig bon dia benvolguts membres del jurat companys i companyes de l'equip contrari públic assistent el meu nom és marc leon juntament amb les seves companyes paloma abril i carla gonzález els demostrarem al llarg d'aquest debat que si que si s'hauria de legalitzar la maternitat subrogada per tal d'evitar la complicitat del nostre país en pràctiques que són moralment reprovables abans de procedir amb els nostres arguments no obstant permetin-me que faci una petita aclaració sobre un dels termes envers entorn dels quals girarà aquest debat que és el terme legalitzar que significa legalitzar doncs bé segons la definició del diccionari de cambridge significa permetre una conducta que havia estat anteriorment prohibida una conducta que en el present debat serà òbviament la maternitat subrogada havent aclarit això procedim a la nostra línia argumental la nostra línia es divideix en tres arguments diferenciats el primer ells és l'argument fàctic i és que és necessària la legalització de la maternitat subrogada perquè és una realitat permesa de facto en el nostre país per tal d'entendre si seria positiu o no legalitzar la material subrogada és necessari entendre en quina situació ens trobem a dia d'avui i és que actualment segueix en vigor la llei de tècniques de reproducció humana assistida del dos mil sis la qual en el seu article desé prohibeix expressament la maternitat subrogada no obstant això el nostre sistema el que sí permet és la inscripció en el registre civil d'aquells nascuts a l'estranger en països en els quals aquesta tècnica sí que estigui permesa per tant per una banda legalment veiem que existeix una prohibició però per altra banda veiem que a nivell pràctic aquesta tècnica es troba permesa i això que és el que produeix preguntaran vostés doncs bé un fenomen que s'anomena be turisme o exili reproductiu el qual té dues conseqüències en primer lloc desigualtat en el nostre propi país perquè això fa que només les rendes més elevades puguin accedir a aquest servei ja que hi ha moltes despeses per tal d'anar-se a l'exili a formar part d'aquests programes i en segon lloc l'absència de control al qual conforma el nostre segon argument que és el nostre argument moral i és que és necessària la legalització de la maternitat subrogada per garantir que es respectin els drets humans com els he comentat aquest turisme reproductiu afavoreix que la gent se'n vagi a l'estranger se'n vagi a països en els quals espanya no té cap mena de jurisdicció i per tant no pot exercir un control efectiu no pot controlar que no s'estigui explotant a les dones i estigui atemptant contra la seva dignitat i tenint en compte aquesta situació i tal com va dir l'alt comissionat de les nacions unides el respecte a la dignitat humana és responsabilitat de tots els estats i per tant tenen l'obligació de protegir i garantir proactivament aquests drets en el propi país i a més arreu del món per tant veiem que aquesta responsabilitat a espanya no l'està complint permetent la prohibició que existeix actualment i en tercer lloc un argument jurídic i és que és necessària la legalització per estructurar un procediment que respecti la dignitat de totes les parts implicades en aquest tipus de pràctiques i és que com podem veure estem en una situació una miqueta de esquizofrènia legislativa per un costat tenim una prohibició rotunda la maternitat subrogada però llavors veiem que de facto sí que es troba permesa necessitem una legalització una regulació que el que faci és assegurar les garanties de totes les dones i de totes les parts que es trobin dintre aquest procés bé he començat aquesta intervenció parlant-los sobre el mirall de gised i és que a espanya és com si es trobés mirant aquest mirall doncs al final el que està veient en aquest mirall és com la seva prohibició realment funciona com està lluitant per protegir la dignitat de la dona del resta del món però realment això és un més reflex és un mer desig no és la realitat la realitat és ben distinta i és que la realitat és que està sent còmplice de pràctiques immorals per tal d'acabar amb tot això hem de treure els ulls de nosaltres mateixos d'aquest nostre reflex i veure el nostre entorn moltes gràcies *** arg1 against bon dia sóc andrea mirambell i sóc l'encarregada de les refutacions en tres arguments demostraré que no es pot ni s'ha de legalitzar la gestació subrogada en primer lloc la mercantilització del cos de la dona com podem observar en aquest gràfic a un país com regne unit que la gestació subrogada altruista està legalitzada tan sols comporta un vint-i-u per cent del total front a un setanta-nou per cent que comporta la remunerada a nivell mundial la gestació subrogada altruista comporta un deu per cent del total front a un noranta per cent de la gestació subrogada remunerada per tant diem que parlar de gestació subrogada altruista no és realista la gestació subrogada que de veres es produïx és la gestació subrogada remunerada de veritat és legítim tractar a les dones com un arbre o com un una simple fàbrica evidentment no si parlem de segons l'oficina d'ocupació un treball per a ser com a tal ha de ser de quaranta hores setmanals repartides en huit hores diàries i això és completament contrari al que dura un embaràs un embaràs no es pot interrompre per a tindre vacances no es pot interrompre per a complir l'horari laboral i això podria comportar un cavall de troia per a afavorir l'explotació i la mercantilització de les dones i això ho demostrem també en el segon argument la feminització de la pobresa i que la maternitat es converteix en l'única sortida per a les dones més vulnerables existeix una relació entre classes entre qui té diners i qui no i us plantege una pregunta es pot permetre aconseguir tot a canvi de diners altra vegada no com podem observar en aquest gràfic demostra que es produïx un sistema d'explotació ja que la dona tan sols rep un quinze per cent del total del que es paga i també anem a parlar de la fal·làcia de la lliure elecció perquè de veres una dona és lliure de triar entre donar de menjar als seus fills o ser mare gestant evidentment no us plantege otra pregunta per què fan si un xiquet no ix com esperen amb una malaltia o una deformació el tornen doncs això és el que passa a països com a ucraïna en què estan creant-se orfenats únicament per a aquestos xiquets i xiquetes que ixen defectuosos endavant quina opinió li mereix que tota aquesta explotació els conflictes d'interessos es poguessin solucionar amb una legislació adequada com la d'islàndia o canadà si de fet en canadà és un país en què la gestació subrogada altruista està legalitzada però tenim proves que demostren que estan plantejant-se la seua regulació remunerada doncs us plantegem el que diem en el nostre primer argument que la gestació subrogada altruista no és realista i és un cavall de troia per a legalitzar la gestació subrogada remunerada endavant quina opinió li mereix que aquesta proposta de llei va ser denegada fa mig any que perdó quina opinió li mereix que la proposta de llei de que fos comercial fos denegada al canadà fa mig any no entés la seua pregunta altra vegada per favor quina opinió li mereix que aquesta proposta de llei perquè la maternitat subrogada fos comercial al canadà es denegues fa mig any m'agradaria vore les proves que demostren que ha sigut denegada i ara el que dieu vosaltres de que la feminització de la pobresa i que perdó de que el que voleu és garantir drets precisament garantir drets i protegir-los és el que volem fer amb la il·legalització quan diem que no s'ha de legalitzar la gestació subrogada i en tercer lloc ser mare i pare és un desig no és un dret hi ha nombroses alternatives és legítim poder comprar-ho tot diem que no i quan parleu de pagament de que tan sols les persones que poden pagar ho faríem evidentment és que és un desig i no un dret endavant quina opinió li mereix aleshores que aquesta regulació pugui evitar que hi hagi una explotació i un estat de dret que tenim a espanya i un sistema sanitari garanteixi totes tots els drets fonamentals ara mateix el sistema sanitari que tenim actualment garanteix els drets de les dones independentment de si els seus bebès són per gestació subrogada o no doncs legalitzar-lo o no no comportaria cap diferència en la protecció de la dona de tota manera el nostre equip es reafirma en que no s'hauria de legalitzar la gestació subrogada i us plantege una pregunta que és una família una família no és més que un constructe social és egoista voler traure més nadons al món i n'hi han col·lectius n'hi ha un col·lectiu que té referent a valència que ja s'ha posicionat en contra de la gestació subrogada parlar d'economia desitjos percentatges i drets està molt bé però no ens pot desviar del que estem parlant realment que són éssers humans amb sentiments i amb particularitats que els fan éssers humans el neonatòleg nils bergman diu que el pitjor que li pot passar a un nounat és que el separen de la seua mare i això ens deriva al nostre posicionament que és revisar els tràmits de l'adopció sempre en benefici del xiquet això acabaria amb la mercantilització explotació i aprofitament de les dones per això ens reafirmem l'equip de la u m h es posiciona rotundament en contra de la legalització de la gestació subrogada moltes gràcies *** arg1 favour moltes gràcies el meu nom és carla gonzàlez i procedir a realitzar el primer torn de refundació de l'equip a favor sí hem de legalitzar la gestació subrogada per què l'equip contrari ens porta una línia basada en que la gestació subrogada és molt dolenta no obstant això és un altre debat no estem parlant en si la gestació subrogada és bona dolenta estem parlant si s'ha de legalitzar o no és més la seva línia es basa en si tot ho podem comprar i ells diuen que no però nosaltres també diem que no perquè quan vostés parlen de la fal·làcia generalització del regne unit només un exemple dient que al final el regne unit no era altruista el que nosaltres defensem és que això en primer lloc és d'una mala legislació i d'una mala legalització com ja es va demostrar és més al regne unit acudir en altres països per explotar les dones allà perquè no s'estava legislant correctament no obstant amb el contraexemple del canadà que no han sigut capaces de refutar-nos ja que vostés ens han parlat que al canadà ara s'està fent comercial com ens ha dit la meva companya això no és cert es va fer una proposta de llei per tal que es fes comercial però aquesta proposta es va denegar fa mig any perquè perquè anava contra la constitució del canadà això no ho diem nosaltres sinó que diuen tenen notícia en el respecte del cbc com també l'informe de pamela uve doble white que és experta constitucionalista del canadà en el qual parla de la gestació subrogada en el marc del canadà i parlava que només podia ser altruista i per això justament es va rebutjar aquesta gestació comercial però és que continuant amb la seva línia vostès ens parlen que l'altruisme no existeix no obstant per l'informe realitzat per la bbc en el qual es feia entrevistes justament a les dones gestants al canadà justament el que aquestes dones estan fent en una voluntat d'ajudar aquelles que no podien gestar per diferents condicions i és més es feia una anàlisi de per què es podia arribar a pensar que l'altruisme no existeix això és justament a conseqüència de que vostés no se'n poden adonar que l'altruisme sí que existeix igual que el véiem perquè si no existís no existirien coses com ong o com donacions entre altres coses la seva pregunta companya parleu de regular i legalitzar la gestació subrogada podríeu posar exemples de com fer-ho sí sí i tant és més en això es basa el nostre tercer argument jo faré només una petita adelantada la gestació subrogada s'ha de legalitzar com ho estan fent islàndia canadà i sud-àfrica en primer lloc l'exemple d'islàndia és el més paradigmàtic perquè justament es basa en les nostres idees i és que s'ha de legalitzar en primer lloc perquè és una realitat que existeix que és el nostre primer argument i en segon lloc perquè si no es legalitza s'arriba a una situació de tracta de persones i a més les directrius per legalitzar-ho les estableix el comitè de bioètica espanyol així com el comitè de d'antologia la seva pregunta company no creieu que és molt perillós legalitzar tot totes aquelles realitats que existeixen gràcies és perillós legalitzar totes les realitats que existeixen sí però la maternitat subrogada el que és perillós és no legalitzar-la perquè vostés ens parlen que legalitzar-la legitima la cosificació perquè no es pot mercantilitzen el cos de la dona mentre que després vostés ens parlen de la feminització de la pobresa de les dones més vulnerables i de les desigualtats per refutar això passaré directament a la nostra línia nosaltres defensem que sí que s'ha de legalitzar perquè espanya ha de deixar de ser còmplice de les violacions de drets humans i com ho és analitzem quina és la realitat espanyola la realitat espanyola es basa en dos pilars en primer lloc com demostren informes de l'oms una creixent infertilitat i en segon lloc una distribució del mercat laboral que és discriminatòria per la dona llavors què passa amb això tenim la previsió de l'article deu de la llei de tècniques de reproducció assistida que ja prohibeix aquests contractes de gestació subrogada però per l'interès del menor perquè sempre s'ha de protegir més els nens aquests nens que neixen a ucraïna vostés han posat l'exemple paradigmàtic d'ucraïna que nosaltres estem súper en contra a ucrania doncs va un espanyol i té tota llibertat pot anar a ucrania tenir un fill inscrit a espanya és protegir l'interés del menor per tant al final el que es produeix a espanya és que hi ha una prohibició que no serveix per res però és que a més hi ha una falta d'harmonització internacional com defensen ronald cohen o el propi comitè de bioètica espanyol això que ens dóna es dóna a un turisme reproductiu que es tradueix en nou-cents setanta-sis nens inscrits i en els quals només ho poden fer les elits domèstiques vostès ens parlen de desigualtat però és que una de les conseqüències d'aquesta no legalització és que és una desigualtat dins del país que és una tècnica que només poden acudir les elits domèstiques la seva pregunta company què en penseu de què es faci un projecte comú internacional on es prohibeixi tot tots la legislació subroga això no és possible com com demostra el dret internacional públic perquè hi ha una falta harmonització internacional com defensa també ronald cohen a la seva en el seu informe sobre turisme circumentiu i és que això aniria atemptaria contra sobirania d'altres estats i llavors no es podria donar terme a la realitat al final és que espanya està només sent còmplice d'aquests estats puguin regular com vulguin però és que amb això acudírem al nostre segon argument i és que això passa com diuen en la recta internacional de metges del món igual que passava amb l'avortament i el que passava es prohibia espanya però al final els rics acudien un altre país ja avortàven quan volien això passa el mateix amb la gestació subrogada perquè recuperem el turisme reproductiu jo sóc una dona de classe alta espanyola que decideixo que vull que enllestim un altre fill i marxo a ucraïna perquè m'ho puc permetre que passe ucraïna com demostren l'isaki moto doctora en dret i bioètica com també demostra kristin bergen doctora en constitucional de la universitat de fordham i és que la falta d'estats garantistes del que es produeix és que hi hagi una explotació de la dona en aquests països i que espanya estigui sent només còmplice perquè vostès ens critiquen de què si aquesta feminització de la pobresa i les dones es veurien advocades a aquesta esclavitud ja es veuen abocades a aquesta esclavitud abocades a ucrania es veuen abocades a geòrgia es veuen abocades a l'índia abocades en molts casos als estats units que no estigui donant-se espanya no vol dir que els espanyols no estiguem sent responsables de que s'estigui donant en altres llocs és més l'alt comissionat de l'onu defensa que espanya ha de vetllar no només per la dignitat dels espanyols sinó per la dignitat de tots els ciutadans del món i les conseqüències que estan tenint els espanyols en altres països és aquesta explotació de la dona a l'estat espanyol està sent còmplice vostès ens pregunten com es pot solucionar això això justament és la pregunta que es van plantejar islàndia això es soluciona legalitzant moltes gràcies *** arg2 against en primer lloc m'agradaria recordar-vos els nostres arguments la mercantilització del cos de la dona com ja hem observat la legalització de la gestació subrogada de manera altruista no és realista i si hem vingut a aquest debat a parlar de fades i a parlar de coses que no són reals m'agradaria que l'altre equip m'haguera avisat abans per a preparar-me un debat sobre fades i sobre coses irreals i no un debat sobre gestació subrogada sí endavant com ens poden provar que l'altruisme no existeix si s'ha aprovat a països com islàndia sud-àfrica canadà holanda o bèlgica on no hi ha ni tan sols mercat negre el fet que s'haja aprovat en altres països no significa que existeixe i que siga una realitat suficientment potent como per legalitzar-lo m'agradaria dir que n'hi han països ja que l'altre equip li agrada tant parlar de coses que estan legalitzades en altres països i ací no n'hi han països en què apedregar a dones pel simple fet de ser infidels és legal hauríem de legalitzar-lo ací també seguim en la mateixa argumentació que l'altre equip i en la mateixa argumentació també vos dic una altra cosa a espanya el maltractament cap a les dones és una realitat de facto la legalitzem també fem lleis també en aquesta direcció contra la discriminació de les dones hi ha una legislació que es pot canviar i que pot ser real en canvi contra la maternitat subrogada donat que s'ha de protegir l'interés del menor com ho fem per prohibir-ho que sigui eficaç en espanya existeix una una legislació per a protegir les dones i una legislació per a protegir a les dones és per exemple que el fet de la gestació subrogada estiga il·legalitzada en això estem d'acord per altra banda l'altre equip ha parlat de l'avortament sí de fet l'avortament és una cosa que afegix drets a les dones no li lleva i els recorde el nostre tercer argument ser pare o mare és un desig i no un dret si endavant la seua pregunta aleshores com podem provar que legalitzant aquestes garanties que diuen que amb l'avortament s'estan donant també es donarien a la maternitat subrogada si l'altre equip el que vol és obrir un altre meló en el que les dones siguem explotades maltractades i tractades com a simple objectes de producció perfecte però el nostre equip diu una altra vegada que no s'hauria de legalitzar la gestació subrogada de cap manera i de fet el nostre equip sí que aboga per garantir els drets de les dones i per això altra vegada diem no sí endavant que preferiu que s'exploti a altres països o que és garantits i a dins d'espanya no podem regular el que passa altres països i de fet si deneguen l'entrada als xiquets sí que estem confrontant els drets humans el que nosaltres estem parlant i és que espanya no es pot legalitzar i repetisc si per al vostre equip tot el que estiga legalitzat en altres països s'ha de legalitzar a espanya anem a legalitzar que apedreguen a les dones pel simple fet de de ser infidels per altra banda m'agradaria parlar del meu primer argument i dir que si el que l'altre equip vol con l'altruisme és colar-nos el caballo de troya perquè les dones siguen explotades siguen utilitzades com a simples fàbriques crec que haurien de repassar-se el seu argument i d'altra banda m'agradaria parlar de la lliure elecció ja he dit que una dona no és lliure de triar si ser mare gestant o no ja que el que han de triar és si donar de menjar als seus fills o ser mares gestants també diem que una dona no pot ser lliure i no pot comportar afegir drets a una dona el fet de que es retalle la seua llibertat perquè en el moment en el que es plasmen una sèrie de punts en un contracte que limita certes coses com l'avortament no pot ser llibertat per altra banda m'agradaria parlar dels drets del xiquets perquè és evident que es crea un vincle emocional i d'astò no li interessa parlar d'altre equip no li interessa parlar d'emocions i de sentiments perquè ells saben que astó perjudica moltíssim a les dones i els fills com ja he demostrat amb l'entrevista al neonatòleg nils bergman endavant legislació com a sud-àfrica on la mare gestant pot decidir avortar si està en risc hi ha algun problema no seria adequada per solucionar el seu problema val perfecte anem a parlar de que sí que pot avortar però anem a parlar també de què restriccions té perquè evidentment no pot si vol ser una mare gestant ha de tindre certes restriccions i açò atempta directament en la seua llibertat com a dona de ser lliure de fer el que li done la gana si endavant estan vostés d'acord que les restriccions seran les que la legislació els vulgui donar no de fet ja està legislat i està il·legalitzat i és el pel que el nostre equip aboga perquè és l'única manera de defensar els drets humans de defensar els drets de les dones de defensar els drets dels fills que no ens enganyen la gestació subrogada altruista és un cavall de troia altra vegada per a l'explotació de les dones per a la feminització de la pobresa i us recorde ser pare o mare és un desig i no es poden legalitzar tots aquells desitjos de les persones per tot això el que hem demostrat el nostre equip es posiciona rotundament en contra de la legalització de la gestació subrogada i us recorde que no ens colen una altra vegada un cavall de troia moltes gràcies *** arg2 favour bon dia sóc la paloma abril i duré a terme la segona refutació de l'equip a favor però primer lloc vull analitzar els arguments de l'equip en contra ens han parlat de la cosificació de la dona de la femenització de la pobresa i de que no és un dret és un desig estem completament d'acord tot això és el resultat d'una mala legislació de fet ens estan parlant amb exemples reduccionistes com poden ser el d'ucraïna on com poden ser exemples on els contractes estan restringint la llibertat de la dona és per això que nosaltres hem volgut adoptar el model islàndia un model que fonamenta el nostre tercer argument l'argument legal hem defensat en primer lloc amb el nostre argument fàctic que hi ha una hi ha una realitat a espanya que no podem negar que significa que hi ha una permissivitat d'aquesta pràctica quan es du a terme en altres països és a dir la prohibició no és eficaç hi ha una permissivitat de facto i s'ha provat que aquesta prohibició no pot ser eficaç perquè com que l'interès del menor és el més important a dins de tota aquesta equació al menor sempre es registrarà a espanya això que succeeix que les parelles amb suficient capacitat econòmica s'aniran a països on s'estan explotant les dones per dur a terme aquestes pràctiques concretament a països on sigui molt més barat com pot ser ucrania com pot ser cambodja com pot ser georgia explotar aquestes dones en això estem completament d'acord amb la feminització de la pobresa i aleshores tornaran a espanya on es registrarà el menor al final la pràctica es donarà el mateix però on es donarà a països on les garanties no s'estan respectant és per això que anem al nostre segon argument tenim el tercer millor sistema sanitari de tot el món i tenim el primer millor sistema sanitari de la unió europea estem vivim en un estat de dret amb uns drets fonamentals i una realitat on s'estan protegint tots els drets que tinguin dones homes i nens a dins d'aquesta relació sí companya no permeten que els nadons inscriuen a espanya i penseu que és de garantir els drets humans no nosaltres estem completament a favor de què s'inscrigui i aquest nen de fet és que no hi ha una altra el tribunal europeu de drets humans obliga que aquests nadons s'escrigui a espanya perquè tenir una nacionalitat forma part del dret a la identitat d'aquests nadons és per això que aquesta inscripció el que demostra és que la prohibició fàctica és impossible donada que la prohibició fàctica és impossible garantim tots els drets de totes les persones que hi ha dins d'aquesta col·laboració és per això que evitem aquest turisme reproductiu si nosaltres podem garantir un sistema on totes els mitjans sanitaris i els mitjans de dret ilegals i d'acompanyament a aquesta dona es puguin garantir fem-ho tenim els mitjans per fer-ho tenim els mitjans per evitar que els drets fonamentals com ens està obligant a l'alt comissionat de les nacions unides es vegin protegits a dins del nostre estat de fet això va ser un exemple al canadà a canadà quan es va regular adequadament el que va succeir és que el turisme reproductiu es va tallar la gent va deixar d'anar a països com podia ser ucrania o l'índia o cambodja per quedar-se al canadà on les qüestions de garantia de sanitat i legals s'estaven donant i s'estaven garantint i és per això que anem al nostre tercer argument donat que tenim una prohibició que no és possible donat que volem acabar amb una explotació i una feminització de la pobresa que s'està donant a països on no es poden protegir aquestes dones donem les garanties aquí nostre tercer argument serà com volem adoptar els mitjans islàndia que sigui altruista que doni la sanitat pública que s'estiguin respectant les llibertats de la dona que pugui decidir quines decisions prendre durant tot el procés de gestació que hi hagi fins i tot un comitè on s'estigui analitzant l'interès del menor totes les parts s'han de veure protegides però sobretot s'ha de veure protegit qui més vulnerable és en aquest cas és el nen i és la mare gestant sí companya parleu de protegir els drets i totes les parts implicades i ser pare o mare no és un dret no és un desig però el fet és que s'està donant una col·laboració altruista on amb les persones sí que tenen un dret la llibertat a entrar en aquesta col·laboració una col·laboració que de fet defensem que és lliure perquè és altruista justament pel fet que no depengui d'una situació econòmica en la que tu vulguis entrar perquè necessites el diners si traiem això convertim que aquesta llibertat sigui una altruisme real un altruisme és una expressió de la llibertat entre dues persones que volen col·laborar pel desig d'unes estem completament d'acord que tenir fills no és un dret estem completament d'acord amb els seus arguments la cosificació de la dona la feminització i que el dret no és ahi al tenir fills no és un dret és un desig però els seus tres arguments són resultats d'una mala legislació no tan legislar-ho sinó de legislar-ho malament vostès m'estan dient totes les coses dolentes que poden succeir si els estats no són suficientment garantistes és per això que nosaltres els hem portat un model els hem portat una realitat i els hem portat una solució siguem realistes no estem debatint sobre si la maternitat subrogada és bona o és dolenta estem debatint sobre si espanya de veritat pot protegir la dignitat i els drets fonamentals de totes les persones que es veuen involucrades en aquesta pràctica hem provat que la prohibició no és eficaç i l'altre equip no ens han sabut dir res hem provat que evitar la feminització i l'explotació de les dones objectiu que tenim els dos equips per tant la millor manera i com ho estem demostrant és fent una legalització garantista tenim els mitjans tenim la intenció i tenim totes les maneres i els exemples on ja s'han provat que això es pot aconseguir per què no aconseguir-ho a espanya gràcies *** conc favour bona tarda bé jo procediré a concluir aquest debat en primer lloc moltes gràcies a l'equip contrari per poder fomentar aquest debat perquè ha sigut molt interessant per les dues parts moltes gràcies també el públic assistent i el jurat m'agradaria primer recollir els arguments a l'equip contrari i és que al final el que hem detectat és que tota la seva línia eren resultat d'una mala legislació com ja ha comentat la meva companya basada en el fet de dolenta que és la maternitat subrogada quan aquest no és al final la pregunta del debat però recuperem una mica que ens han comentat en primer lloc ens han dit que legitimava la cosificació argument en el que nosaltres estem també totalment en contra perquè és veritat no es pot legitimar la cosificació una dona però això que fan són des del punt de vista d'aquest clar entraven al mercat el que li hem contestat què passa si això és gratuït han intentat defensar que l'altruisme no existeix en els nostres contraexemples per exemple a canadà els que ens hem demostrat que això no era pas cert i que l'altruisme ha fet no només existeix és possible sinó que ja estava passant per tant al final la seva primera el seu primer punt és contestava amb que això soluciona legalitzant quin era el seu segon argument i és que era la feminització de la pobresa el que em resulta molt curiós perquè resulta que era també el nostre segon argument i és que ells parlaven de les dones més vulnerables i de les desigualtats de les que es veurien abocades i nosaltres hem contestat d'acord i què passa amb aquelles que ja s'estan veient abocades aquestes desigualtats què passa amb les dones a ucraïna que ja està estan sent esclaves i de les que l'estat espanyol està simplement sent un còmplice al final això es respon com ja ha demostrat la meva companya legalitzant de forma eficient legalitzant com s'estava fent per exemple a canadà o a islàndia i és que és més ens han portat un tercer argument en què ens deien que si ara és un dret i no un desig nosaltres ho comprem cent per cent tenen tota la raó sí mare és un dret i no un desig però què passa tornem a la realitat el que s'està donant és que sí que s'està acudint a aquestes pràctiques sí que s'està fent portant a terme aquests desitjos s'està fent en països que no són garantista i s'està explotant les dones per en la seva línia es basa en què no vol l'explotació de la dona però què passa sobre l'explotació de la dona a espanya i què passa amb les dones de l'altre món què passa amb les dones que estem fomentant explotar aquelles ja no semblen estar considerades en la seva línia i és que al final ells ens parlaven una dona mai serà lliure perquè sempre tindrà restriccions en el contracte el que nosaltres els contestem les restriccions són les que la legislació els vulgui donar com ja ha demostrat la meva companya per tant el cas de sud-àfrica que ja hem demostrat a sud-àfrica aquestes restriccions no existeixen per què perquè la legislació ha sigut adequada i s'ha adaptat aquesta llibertat que ha de tenir la dona també ens han fallat a demostrar aquest de l'altruisme mentres que nosaltres hem portat exemple sud-àfrica islàndia holanda exemples que no ens han sabut contestar és que tampoc ens parlaven molt de prohibir però en cap moment ens hem pogut demostrar com es podria prohibir que els hem contestat nosaltres que prohibir és impossible és impossible per la falta d'organització internacional ens han parlat també que no podem regular el que fa el que passa a altres països i nosaltres hem portat l'onu i com aquesta ens demana que controlem el que passa amb el que fan els nostres nacionals perquè la dignitat la dignitat és responsabilitat de tots per tant recuperem els nostres arguments els hem portat un primer argument fàctic i és que la prohibició no pot ser eficaç i no està sent eficaç a espanya a espanya s'està permetent de facto aquesta maternitat subrogada però com es permet llavors acudim al nostre segon argument amb el tràfic amb l'explotació i amb les dones en el tercer món en estats que no són garantistes estan en granges de dones com els hem demostrat sense cap tipus de dret però com s'acaba amb tot això legislant adequadament legislant de forma altruista en seguretat pública i controlant l'interés del menor amb els exemples que ja els hem probat és que recuperem el seu ex jordi vostés ens diuen que no volen un cavall de troia nosaltres volem un cavall de troia un cavall de troia que acabi des de dins amb l'explotació amb el mercat negre i amb la trata per tant nosaltres diem que sí sí a legalitzar sí a garantir si a no a cosificar sí a defensar i sí a aixecar la vista d'aquest mirall mirar al nostre voltant i acabar amb això moltes gràcies *** conc against tracta les persones com un fi i mai com un mitjà per un fi benvolguts oients el meu nom és mohamed i m'encarregaré de sintetitzar perquè ha quedat clar que legalitzar la gestació subrogada és una idea inviable i inacceptable però abans de començar m'agradaria agrair la tasca dels companys de la universitat ramon llull els tècnics membre del jurat públic assistent ha estat sens dubte un debat molt positiu didàctic i enriquidor en el qual els companys de l'altra universitat ens han intentat demostrar que s'ha de legalitzar la gestació subrogada i ho han fet basant-se en arguments com per exemple que la gestació subrogada és una realitat de facto i parla i al mateix temps parlen de control i llavors ens posem a legalitzar totes aquelles coses que són un realitat de facto vos esteus contradient a vosaltres mateixos perquè legalitzar tota aquella realitat de facto va en contra del control el vostre segon argument és control nosaltres ho trobem una controvèrsia total bé també xerren de les legislacions que s'estan dur duent a terme de països com islàndia sud-àfrica i tal i jo els convit a que s'estudien les realitats que hi ha en espanya i que mos adaptem a la realitat d'espanya perquè està molt bé llegir coses de fora però mos hem d'adaptar al que tenim aquí bé també parlen de dignitat de protegir la dignitat i continuació diuen que per garantir aquesta dignitat ho volen fer legalitzant una pràctica que explota la dona que la mercantilitza la cosifica llavors jo ho veig un poc contrari als seus arguments i després xarren també per cert que a l'hora de legalitzar volen posar molts paràmetres molt mecanismes llavors ells estan veient un risc i nosaltres davant aquest risc deim no però ells estan disposats a obrir una porta perquè es pugui produir una explotació de la dona nosaltres l'equip de la universitat miguel hernández en canvi diem no a la frase objecte de debat ens posicionen totalment en contra i ho fem basant-nos en documents que prèviament ha esmentat la meua companya andrea primer de tot serra de gestació subrogada altruista per defensar la seva postura el problema és que nosaltres com bé hem pogut defensar és que l'altruisme no és una realitat és una utopia i jo també els convido a baixar a posar els peus a terra i analitzar lo que verdaderament és una realitat i després també han dit que tota gestació subrogada suposa una mercantilització de la dona i la feminització de la pobresa és a dir que les persones que acudirien en aquestes pràctiques són dones que desgraciadament són més endebles socialment llavors nosaltres estem totalment en contra lluitant contra això és a dir suposaria un pas enrere en la lluita per aconseguir la igualtat de gènere social i finalment hem pogut dir que ser pare o mare no és un desig i no poden legalitzar tots no no és un dret sinó que és un desig perdó i no podem legalitzar tots aquelles tots aquells desitjos perquè si no seria un caos jurídic i social i n'hi ha en què contra de l'argument que ens han duit que era control que volen controla bé la seva argumentació s'ha basat en una cosa utòpica en què amb una llei en un paper ho arreglaran tot posaran els paràmetres ho posen tot però jo també els hi dic que això és impossible i la millor manera de protegir la dona i el nadó és prohibint i posar els mitjans necessaris per dur a terme la prohibició per arguments com els que ens han portat els nostres companys de l'altre equip existeixen situacions en la que ha viscut la la dona del principi situacions pèssimes situacions molt molt dolentes i per això i per tot el que hem exposat durant el transcurs d'aquest aquest debat ho hem exposicionat tot en contra gràcies