ara tots i totes donem per inaugurat no a la tarda del primer
dia de debat de la lliga universitària de la xarxa vives
abans de res farem uns petits recordatoris i després procedirem a
assignar les posicions i veure qui comença el debat
recordeu que els capitans no poden intervenir durant el debat
entre els membres de l'equip només es pot parlar a través de notes escrites
no es pot parlar a la sala ni fer senyals als participants
els mòbils han d'estar pagats en silenci les cites han de ser català traduir-se
cal respectar el temps assignat a cada intervenció
les preguntes observacions o comentaris no poden durar més
de quinze segons i només es poden fer el torn de refutacions
i que tens aquest torn de refutacions teniu un minut protegit
si detecteu alguna anomalia al final del debat els capitans
us acosteu al cap de jutges i mirarem de solucionar el que ha passat
dit això podem passar sisplau costar capitana i capità sortejarem
les posicions i aquí comença el debat
posicions
la universitat d'alacant a favor l'autònoma de barcelona en contra
mirem aquí comença el debat
perdona hem de signar les posicions d'aquí comença aquí
començarà el debat la universitat d'alacant i continuarà
l'autònoma de barcelona
doncs moltes gràcies i molta sort als dos equips
bona vesprada a tots
benvinguts a aquest debat en primer lloc m'agradaria donar les gràcies
a la xarxa vives per proporcionar aquest lloc de debat així
com a l'equip contrari
i als membres del jurat
on ens trobem o millor dit
quin sistema de govern ens regeix
estem en un estat democràtic
que s'ha construït a través de la contínua lluita a través de molts anys
per aconseguir drets i llibertats
en primer lloc m'agradaria fer un recorregut una mica històric
una d'aquestes fites que hem aconseguit amb lluita
la despenalització de l'avortament
al segle dènou l'avortament estava completament prohibit
a més es condemnaven a penes de presó a les
dones que ho practicaven així també com els metges
més tard durant la república
es va portar un procés per aconseguir una lluita per aquestes llibertats
i és per això que l'avortament es va despenalitzar
quan estava federica montseny i largo caballero en el govern
després durant la dictadura tot va decaure de nou
i es van quedar sotmesos al dictador i les dones també als hòmens
després vam iniciar un procés de transició
per aconseguir la lluita de la despenalització de l'avortament
malgrat que la lluita encara continua per alliberar-nos d'aquestos
tres supòsits que encara estàn
per tant estem en un estat democràtic un estat
on tenim llibertat i també llibertat del cos és per això
pel que hem de lluitar i és el que ens ha de garantir aquest estat democràtic
la gestació subrogada és un fet és una realitat
i la seua prohibició coarta la meua generositat i la meua llibertat
qui m'ha de dir a mi què puc fer amb el meu cos qui m'ha de dir a mi
si puc gestar o no gestar i si puc gestar per altres
la gestació subrogada és un acte de solidaritat
i com a acte de solidaritat només cap que siga generosa altruista
i gratuïta fóra d'aquelles empreses que se'n lucren d'aquest acte de bondat
i de tota eixa explotació que hi ha a la situació actual
ja n'hi ha prou de paternalisme=
que decideixen per nosaltres
nosaltres les dones també tenim opinió també tenim decisió també tenim
veu i també és vàlida
per últim cal dir també que la gestació subrogada
la seua legalització
obre la possibilitat no vol dir això que s'obliga a ningú per suposat
de d'igual forma que amb la despenalització de l'avortament
simplement s'obri la possibilitat que aquella persona que ho
vulga de manera lliure responsable decidida ho puga fer perquè
en la situació actual no es pot fer
per tant l'equip de la universitat d'alacant defendrem la legalització
de la gestació subrogada per aquestos tres arguments
en primer lloc perquè volem defensar la gestació subrogada
perquè significa defensar la llibertat de les dones per decidir
si gestar o no gestar
en segon lloc perquè pretenem acabar amb la situació actual d'explotació
i de lucre d'explotació de les dones i de lucre de les empreses intermediàries
i per últim perquè permetrà crear un sistema que permeta la solidaritat
és per tot això que estem ací avui per a dir sí a la gestació subrogada
sí a donar un pas més endavant
i això ho defendrem
a continuació en la nostra exposició dels arguments
imaginem per un segon que vivim en un món
on s'ha legalitzat la gestació subrogada
s'ha per tant legitimat la mercantilització de la vida d'un nadó
una família o un pare solter va en una consulta i els hi entreguen
una carta com aquesta
per què perquè el pare pugui escollir quin nadò voldrà
per exemple podríem tenir un fill amb el cabell ros i els ulls blaus
i això li costaria dos cents mil euros
per altra banda podria ser que aquesta família volgués un
nen amb el cabell castany i els ulls marrons per un preu de cent cinquanta mil euros
o potser voldria un nen diferent i el voldria pèl-roig li costaria
dos-cents mil euros aquesta situació que avui potser ens sembla una situació
molt surrealista és una situació real en molts dels països on
s'ha legalitzat la gestació subrogada
bona tarda avui l'equip en contra format per l'anna vila en
gorka samaniego i jo neus galubardes estem en contra de legalitzar
la gestació subrogada
cal preguntar-nos i entendre què és la gestació subrogada
la gestació subrogada és un procediment de
reproducció assistida mitjançant el qual una dona gesta un embaràs
i dóna llum a un nadó que després a d'entregar
a uns altres progenitors
per tant nosaltres davant de la pregunta s'hauria de legalitzar la gestació subrogada
diem que no que ens oposem fermament a que passi a ser una
pràctica permesa per la llei
i ho fem per dos motius principals en primer per un motiu de mercantilització
amb la legalització de la gestació subrogada estem donant la llibertat
al mercat perquè pugui regir dues vides humanes
en primer lloc la vida de la mare gestant i en segon lloc la vida del nadó
nosaltres creiem que hi ha valors com és el valor de la vida que és degradat
en el moment que els sotmetem a la lògica de la llei de l'oferta i la demanda
és a dir que aquests valors es corrompen
la gran majoria de regulacions de la gestació subrogada fan
una diferència entre les mares des de tres postures
la mare substituta la mare gestant i la mare donant d'òvuls
i perquè està aquesta discriminació precisament per així
poder buscar uns òvuls que tinguin una càrrega genètica determinada
i poder dissenyar aquest nadó
que passa quan un producte és susceptible de ser un producte que s'intercanvia
doncs que passa a ser susceptible de valoració per les parts
que adquireixen aquest producte en aquest cas els pares
per tant els estem donant la llibertat dels pares que puguin
dir si aquest producte els agrada o no agrada o fins i tot
en alguns casos reals que us evidenciaran els meus companys s'ha arribat
a retornar aquest producte per considerar-ho defectuós és
a dir a retornar a la vida d'un nadó
per tant davant d'això nosaltres el que diem és que hi ha valors
que els diners no haurien de poder comprar mai
en segon lloc ho fem per un argument feminista i com entenem nosaltres el feminisme
doncs des de la presa de consciència de l'opressió que pateix la dona
una opressió que és no només econòmica sinó que també passa a ser
sexual i social tractar-la com un mer recipient la instrumentalitza
és com si mitjançant un contracte de lloguer lloguessim
el seu ventre i la seva capacitat reproductiva
però hi ha un dret fonamental que és que no té el dret de rescindir-lo durant el procés
i és precisament aquesta vulneració del dret de decidir sobre
el seu propi cos el qual nosaltres hi estem en contra
per tant des de l'equip en contra ens neguem que també en
l'àmbit de la reproducció humana imperi la lògica patriarcal
que considera a la dona feta per complir només els desitjos de l'home
moltes gràcies
bé bona vesprada a totes i tots avui l'equip de la universitat
d'alacant us explicarà els arguments que portem
per a dir que estem a favor de la gestació subrogada
i pensaran vostés havent-ho pintat l'equip contrari com ho
pinta per què està aquesta gent a favor de la gestació subrogada
i bé doncs perquè ho entenem no com la pràctica actual que
és no com allò en què s'ha convertit no con la forma en què altres països
s'ha ordenat nosaltres entenem la gestació subrogada com un acte
necessàriament solidari
necessàriament voluntari i altruista sempre assegurat pel
nostre estat de dret pel nostre estat democràtic que assegurarà que les persones
no actuaran coartades no actuaran sotmeses a la necessitat
perquè si bé és cert que la situació actual passa per aprofitar-se de l'explotació
de les relacions nord-sud
de la situació desfavorable que viu la dona a molts països no serà així
el nostre sistema que proposem què proposem per acabar amb la situació actual
que quina és que davant la desprotecció davant
aquestes buits legals al nostre país centenars
de persones que volen ser pares i mares sense cap consideració se'n van
a l'estranger per ser-ho de manera il·lícita i il·legal dins del nostre sistema
perquè pensem que s'hauria de legalitzar la gestació subrogada d'una forma altruista
primerament castigaríem amb el pes de la llei els articles
setanta-set bis del codi penal que són els que refereixen
al tràfic de persones les pràctiques dutes a terme en aquells llocs
on sota el nom de gestació subrogada es realitzen pràctiques vertaderament inhumanes
perquè primerament nosaltres defensem la llibertat de les dones
per a decidir si volen gestar o no
sempre i tant que ho facen de forma solidària
els adversaris parlaven
de la mercantilització de la dona com un dels arguments estem
d'acord que això és una situació que passa actualment al
nostre país podriem canviar-ho els filòsofs francesos a partir
de maig del seixanta-vuit argumentaven que hi havien certes coses
que quedaven fora de mercat
nosaltres recolzem completament n'hi ha coses amb les que no es pot mercantilitzar
la gestació subrogada ha de ser una d'elles per tant considerem
que la llibertat de les dones per a decidir si volen gestar o no
ha estat llargament dominada colonitzada per les decisions patriarcals
eurocèntriques creiem que el nostre país és un perfecte bon lloc
gaudim d'un estat democràtic d'unes llibertats d'uns drets afortunadament
que no tots els països tenen per a poder legalitzar açò
de forma completament segura completament altruista completament ètica
per tant les dones podran ser lliures de decidir si volen gestar o no
per altres persones
per tant no hi hauria un perill de retornar-ho perquè
com indica el nostre tercer argument es crearia un sistema
que permetera realment la solidaritat
com seria aquest sistema aquest sistema bé primerament estaria
garantit per la nostra seguretat social
és un pas que considerem completament
necessari perquè aquesta tècnica de reproducció assistida
siga vertaderament ètica i humana solidària
com ho faríem faríem una llista de voluntàries de manera ètica i sobretot
de manera informada que tingueren en compte totes les conseqüències
que té l'embaràs per a la dona
que estigueren informades que foren ames amb així mateixes
en la presa d'eleccions estigueren informades a l'hora
d'inscriure's a aquesta llista completament anònima per tant
els pares que desitjaren tindre un nadó d'aquesta manera al
inscriure's per l'altra banda no coneixerien la identitat d'aquesta dona
tampoc coneixerien les seues característiques
creu que el desig d'uns pares ha de passar per sobre del risc
que una sola dona vegi vulnerada la seva dignitat
pense que la seua dignitat està garantida pel nostre sistema públic
i pense que la situació actual és la que està vulnerant
els drets de les dones de molts països
pense que de la mateixa manera que la meua companya al principi
ens parlava de l'avortament a partir de la legalització de
l'avortament la legalització de supostos de l'avortament el
nombre d'avortaments s'ha reduït dràsticament abans
eren coses inhumanes de la mateixa manera que passa actualment en la pràctica
de la gestació subrogada en què la gent se'n va a països
segon i tercer mundistes a dur a terme en condicions inhumanes que pensem
que s'haurien de castigar durament nosaltres proposem que l'única manera
d'acabar amb aquesta situació és legalitzar-lo perquè moltes vegades
la generositat d'un país la solidaritat de les persones
té que trobar una via un cabal
pel qual materialitzar-se és per tant que proposem la creació
d'aquest model un model garantit per la nostra seguretat social
per la nostra sanitat pública que tenim la sort que és una
de les millors del món
que garantiria aquesta llibertat decidir no
no estem parlant de quantitat no pensem que la gestació subrogada altruista sempre
siga la gran solució als problemes demogràfics
però sí que seria una bona manera de donar-li un cabal a
la solidaritat de les dones d'aquelles dones que vullguen i no estem parlant
de quantitat sinó de qualitat
de seguretat sobretot una pràctica ètica que si es vol fer
es puga fer es puga fer d'una manera completament segura
també per tot això que diem pensem
que el feminisme com comentaven els companys com
marc teòric en el que desenvolupaven els seus arguments
també ens recolza perquè la llibertat de les dones també passa
pel domini i el control del seu propi cos
o no o gestar siga per una persona per a si mateixa o per una altra persona
és a dir si la meva germana vols gestar per a mi en un acte
de solidaritat en un acte de dominic i coneixement total del seu cos
no pot fer-ho per què no pot fer-ho
per tot això i dins d'un marc ètic i segur nosaltres avui la universitat d'alacant
ens estem dient que sí a legalitzar la gestació subrogada
moltes gràcies
moltes gràcies gorka samaniego i faré el primer torn de refutació
de l'equip en contra i ho faré en primer lloc dient que nosaltres
els nostres arguments per a nosaltres ens posicionem en contra de la gestació subrogada
encara que sigui altruista és a dir amb independència que
sigui altruista o no amb independència que hi hagi diners pel mig o no
després parlarem de diners nosaltres estem completament en contra
de la gestació subrogada i ara anem a veure perquè portem
nosaltres dos arguments el nostre primer argument és un argument
mercantilista és a dir que el que estem
fent és que sigui mercantil la consideració de la vida humana
quan a mi em regalen una televisió jo valoro el que m'han
regalat una televisió per als diners que jo m'he deixat
de gastar és a dir per allò que jo m'estic estalviant pel fet de
que m'hagin regalat alguna cosa el fet que jo doni una
donació el fet que hi hagi un intercanvi d'un objecte no implica
que jo no valori el que m'estan donant a mi em poden donar
una cosa que sigui gratuïta que jo valoraré aquella cosa que m'estan donant
quan nosaltres considerem que la vida humana és una cosa que
jo puc intercanviar encara que sigui de forma gratuïta jo estic valorant
que aquesta vida humana me l'estan regalant me l'estan donant
i jo estic donant un valor precisament pel fet de que m'estàn
una cosa que val una cosa malgrat hi hagi o no diners però això
que no hi hagi diners no és del tot cert
perquè també hi ha una sèrie d'agències intermediàries
que encara que la mare no cobri absolutament res veurem perquè
això també considerem que és negatiu s'aprofiten d'aquest sistema
però no només que s'aprofiten sinó que entre elles competeixen
per veure quina és l'agència que s'encarrega de portar-te
fins a la mare que donarà el teu nen per exemple aquesta
agència gestlife ens diu cap si no aconsegueixen el nostre
objectiu en trenta mesos ens tornaran els diners és a dir
els diners que jo li havia donat a l'agència si en trenta mesos no aconsegueixo tenir un fill
em tornen els diners aquells diners aniran necessàriament
a la mare pot ser que no però jo estic valorant precisament el fet
de que aquesta agència a mi em donaràn diners en trenta mesos
jo no aconsegueixo tenir el meu fill per tant jo estic valorant
que aquesta agència m'està aconseguint a mi tenir un fill
amb la possibilitat de tornar diners això fa que jo estigui
valorant precisament la vida perquè jo puc comparar aquesta agència
amb una altra per exemple interfertility
aquí em diuen mira no millor que m'elegeixis a mi com a agència
perquè donem tots els pressupostos perquè tenen un una sèrie
de requisits exclusius ara li dono la pregunta per tant
veiem com mentre les agències ja competeixen per a veure totes
aquelles persones que volen ser pares
quina és la que elegeixen per tant existeix una competició
entre les agències i ja s'està considerar una valorització de la vida
perquè jo puc pensar que mira jo prefereixo l'altra agència
perquè em tornarà els diners o prefereixo aquesta perquè
tinc un altres requisits per tant existeix una mercantilització
i ja estic valorant com podré obtenir aquest fill encara que
sigui de forma altruista tenia una pregunta
això és la situació actual si a un sistema eliminen
diners i empreses de l'equació on queda la valoració més
enllà de l'agraïment per l'acte altruista
és impossible que vostè pugui treure empreses de l'equació
perquè jo necessito d'una agència intermediària encara que sigui pública
que em fique en contacte amb la mare perquè si jo sóc una
persona actualment resident a barcelona i jo vull conèixer
una mare que pugui gestar per mi jo necessito d'algú que em posi en contacte
amb aquesta mare i per tant jo necessito algú que em faci
tots els papers i que em tramiti tota la documentació per
tant algú segur que s'aprofitarà del fet que jo vulgui ser pare
aquest fet també considerem que és la mercantilització perquè
pot produir i això ja ha passat és que es pugui tornar aquell bebè que a mi m'han donat i no m'agrada
quan jo per exemple valoro que m'estan regalant alguna cosa
perquè jo vull ser pare
en aquest cas no els va agradar el que els hi van donar és a dir jo estic valorant
si el que a mi el nen que m'estan donant m'agrada o no m'agrada
hi ha diners per mig no necessàriament però el fet que no
hi hagi diners no pot no impedeix que jo pugui valorar quan
m'han donat el meu nen si és el que jo volia una vegada jo vaig pensar
que jo volia un nen per tant existeix una valoració
de la mateixa manera i estic mercantilitzat el nen de la mateixa manera
amb independència que sigui altruista o no jo estic valorant
què és allò que m'han donat per tant això ja és negatiu
però també ens hem de preguntar quina possibilitat hi ha d'elegir aquesta mare
que si bé ho farà de forma altruista jo també la puc elegir per
exemple aquí surt ronaldo que és una persona rica és a dir una persona
que no tothom pot fer el que ell podia fer primer pot marxar
d'aquest país d'espanya on ho regulem d'aquesta manera és a
dir pot anar a un altre país perquè té molts diners per fer-ho
on es poden produir aquestes pràctiques és a dir el que pot
fer cristiano ronaldo és elegir quina mare vol amb quines característiques concretes vol
per tal de tenir el seu fill el que es produeix amb la gestació
subrogada amb independència de nou que sigui o no altruista es que
jo puc elegir la mare que tindrà el meu fill per mi
de la mateixa manera que la neus els ensenyava la llista on
posava els nens amb les característiques i els preus es pot
elegir a veure les característiques de la mare per tenir un fill
per tant jo estic objectivitzant a la mare jo estic dient com
m'agrada que sigui la meva mare que tindrá el meu
fill i jo estic valorant estic mercantilitzat i estic cossificant a la dona perquè a mi m'interessa si és rossa o no o m'interessa la
l'edat que tingui o a mi m'interessa les seves característiques físiques
per tenir un fill de nou amb independència que sigui altruista
o no jo estic agafant la dona l'estic valorant estic cossificant
i l'estic utilitzant per tenir el meu desig de ser pare per tant
punt també molt negatiu
amb el nostre segon argument que després desenvoluparé
és una conseqüència del primer que és un argument feminista
nosaltres considerem que una dona amb una lògica patriarcal on
el desig de ser pare sembla que és superior no pot vulnerar
els drets de les dones ens deia el company
passa pel domini del seu propi cos el feminisme de la dona
la pregunta és durant l'embaràs la dona té domini del seu propi cos no
durant l'embaràs la dona ha de renunciar als seus drets per poder
fer el que ella segons ens deia l'equip contrari volia fer
durant l'embaràs la dona no pot renunciar als seus drets i durant
l'embaràs la dona es queda tancada dintre de l'embaràs sense
poder fer res dins una lògica patriarcal
la pregunta doncs és
fins a quin punt la llibertat es pot exercir per renunciar la pròpia llibertat
és precisament això el que fa la gestació subrogada gràcies
continuant amb el nostre torn de refutació i d'argumentació
direm que evidentment les tècniques reproductives tenen un valor
i és que la tecnologia aplicada al benestar de les persones
ha fet de la nostra vida una cosa molt millor incomparablement millor
com era fa molt pocs anys per tant
és evident que té un valor i té un valor dins del nostre estat de benestar
té un valor tota l'aplicació de les tècniques de reproducció assistida com és
la gestació subrogada dins de la nostra societat un valor
que hem d'agrair o més bé enrecordant-nos-en de què és
degut a les lluites que repetidament s'han lliurat al llarg
principalment la segona meitat de segle vint per aconseguir
la qualitat de vida de la que disposem avui en dia
per tant els companys argumenten que és impossible
tindre un sistema al qual deixem fora de la cohesió empreses
lucre benefici i explotació
nosaltres opinem que no i opinem que ja existix eixe sistema
només cal fer una ullada al sistema de sanitat públic des
del nostre estat no tenim jurisdicció fora del mateix però
dins del nostre sistema de sanitat pública el sistema de donació d'òrgans
a no ser que vosté sa germana son germans son pare
un familiar molt proper amb el qual siga totalment compatible
i estiga completament enterat i d'acord d'aquesta pràctica
accedisca a donar-li un òrgan s'haurà d'inscriure en una llista
que amb una justícia completament salomònica va ú per ú
otorgant el seu torn a cada persona que s'inscriu d'una manera
completament justa completament anònima i completament segura completament ètica
és això el que volem portar a la nostra
manera d'entendre la gestació subrogada perquè evidentment que no volem muntar un sistema per a futbolistes multimilionaris
parlem d'un sistema que dóna cabal que posa d'acord
la solidaritat de les persones espanya és el país que més donacions
d'òrgans que més donació de sang i més donació de medul·la
té del món i estem orgullosos de dir-ho per tant pensem que
la nostra solidaritat mereix una via un cabal legal pel qual
discorre endavant vostè no creu que el fet que es puguin elegir
els gens del nen està objectivitant l'afiliació evidentment
és la situació actual
evidentment que l'està objectivitzant i és això el que volem combatre
i com ho podem combatre com podem combatre la situació actual
amb un sistema regulador amb una llei no parlem del model de
cap país parlarem del model d'espanya nostre model un model solidari un model
assegurat pel nostre estat
per tant no és impossible només hi ha parlar-ho aquest és un
perfecte fòrum on trobar la manera de dins del nostre estat de sanitat
trobar una via per a posar d'acord la solidaritat d'una mare
i el desig de ser pares per tant estarà assegurada com diem
aquesta pràctica dins del nostre marc sanitari
a més a més l'altruisme serà la bandera
les nacions unides en el seu
decàleg d'instruccions pel que fa a la sanitat indica
que l'altruisme en totes aquelles pràctiques que evidentment
comporten un risc per al cos és l'única manera de garantir que no s'estan
alienant els drets principals de les persones per tant eixe
serà el nostre punt principal i en segon terme
parlarem de la seguretat de la mare evidentment eixa mare que
ha decidit amb el seu cos gestar la seguretat d'eixa mare perquè
no tots els acords són iguals
tenim l'exemple al mercat laboral no tots els contractes són iguals
mentre que n'hi ha contractes completament explotadors als quals
podem anomenar ser freelance ho podem anomenar amb
terminologies que amaguen la seua realitat la realitat és que
no tots els contractes són iguals no és el mateix ser funcionari que ser
autònom per tant compte no tots els contractes són iguals
al nostre sistema el sistema que proposem la mare tindrà el control
sobre el contracte que signa sobre l'acord
al qual es sotmet fins al final fins i tot després del naixement del
del nadó per què perquè el propi procés biològic que suposa la gestació
està tan profundament intricat en la figura de la dona tan profundament intricat
a la figura de la mare que no entenem que no siga ella la que prenga les decisions
per tant des del sistema que avui ací la universitat d'alacant
ha vingut a proposar
el lloc principal el seient
únic és per a la mare i per als xiquets
la seguretat d'una la seguretat de l'altre la llibertat de una
dret al benestar del segon són les condicions úniques indispensables que tenim
no entenem això els catàlegs a la carta
les formes de triar que actualment costan
un sacrifici humà incalculable movent milions de dòlars
internacionalment a les fronteres convertint els països on
la legalització d'aquesta pràctica es converteix en una
trampa fal·laç per admetre
la pràctica duta a terme a l'estranger
per tant creant situacions de biocolonialisme
castiguem completament aquestes pràctiques no volem
perpetuar sistemes de desigualtat llargament perpetuats
més de vint segles fa
d'aquests sistemes món on s'explota a les persones no volem
fer-nos bandera de l'última frontera de l'explotació humana per tant
pensem que a vegades la legislació té que anar
per damunt de les persones per tant la legislació que avui proposem ací
és un sistema ètic un sistema que corregix totes aquests excessos totes aquestes
mancances i que defensa la llibertat de les dones acaba amb
una situació actual completament inhumana i que crea un sistema
que de veres dóna un cabal per a la solidaritat moltíssimes
gràcies a tots
procediré al segon torn de l'equip de refutació de l'equip en contra
i en aquest punt el que veurem és com malgrat el seu sistema
segueix vulnerant el dret de les dones i les segueix mercantilitzant
és a dir encara que el sistema sigui el que apliquem s'estaràn
vulnerant tots els drets i per tant els nostres arguments
seguiran passant anem a veure poc a poc
en primer lloc nosaltres volem partir aquesta segona refutació
ja des de la idea de que hi ha estudis de bioètica a espanya
que hi han estudiat aquest cas han estudiat i han conclòs que
efectivament hi ha una explotació de la dona
que es vulnera la seva dignitat
que s'utilitza el seu cos i per tant un objecte que és negociable
encara que hi hagi una llista amb totes aquelles dones que de forma voluntària
volen fer la gestació subrogada això segueix passant és
a dir això segueix sent cert encara que hi hagi persones que
voluntàriament nosaltres estem utilitzant les dones com cossos
estem dient a les dones que durant els nous mesos de l'embaràs
no poden renunciar al seu dret de dir ja no vull més aquesta
pràctica per tant encara que sigui de forma voluntària jo
estic utilitzant les dones per aquest sistema estic utilitzant
les dones per tenir fills per tant això és molt important
ens deien que teníem un sistema on deixem que no hi hagi empreses
això és molt difícil per no dir impossible ha posat l'exemple
de la sanitat pública espanyola existeixen actualment sanitat privada
actualment a espanya hi ha sanitat privada per què perquè
com la pública no pot atendre totes les necessitats hi ha
sempre persones que volen més i hi ha sempre persones que
volen tenir més drets o sempre que volen un millor servei
per tant sí que pot haver-hi empreses privades encara que
hi hagi un sector públic perquè ja és la sanitat privada que s'aprofita
d'aquelles i persones que volen molt més per intentar treure
rèdit econòmic per tant no creiem que sigui cert que sigui
públic fa que no hi hagi empreses privades però encara sent
cert en una pregunta sí
no creu que la prohibició de la gestació subrogada amb el
sistema que proposen és un acte de paternalisme perquè
no deixa decidir a dones lliures no jo li comentava abans que
jo com a estat no vull que una dona en l'exercici
de la seva llibertat renunciï a la seva llibertat és a dir
jo com a estat vull que les dones del meu estat precisament
perquè puguin disfrutar dels seus drets els garanteixo que
no poden fer qualsevol cosa que fa que no puguin exercir els seus drets
és a dir jo com estat precisament per ser no paternalista
no vull que es vegin les dones sotmeses a un sistema emparat
per l'estat on no poden fer el que volen amb el seu cos per
tant no creiem que sigui cert el que diu
ens comentava que seria un sistema voluntari amb totes aquelles dones que volien
podien ficar-se sistema
el que plantegen ja ha succeït altres llocs del món per
exemple com el regne unit o canadà que sap el què passa
que no hi ha dones que ho volen fer és a dir
que seria molt difícil que hi hagi dones que
poguessin satisfer la demanda de totes aquelles persones que
vulguin fer la gestació subrogada el problema del regne unit i canadà
regulació altruista és que no hi ha no hi havia mares que
es volien ficar en aquest
per tant tindríem un sistema públic amb dones suposadament
voluntàries que n'hi ha en aquest sistema que segurament no
serien suficients per atendre tota la demanda això que faria
que segurament apareguessin empreses privades que s'aprofitarien d'això
per intentar portar aquestes persones que volen ser pares a altres
països i aprofitar-se d'això per tant no creiem necessàriament
que això vagi a solucionar problema ja ho han fet altres països
i això ha suposat un problema
però aquest sistema que ells plantegen tampoc pot evitar per
exemple que hi hagi persones que ho vulguin fer de forma estètica molt bé
jo per exemple puc tenir la meva dona la meva dona
no vol quedar-se embarassada perquè no li agrada estèticament que és succeiria
puc anar aquest sistema públic d'acord però no impedeix que
jo puc utilitzar una altra dona per intentar que no tingui
problemes estètics això ja ha passat per exemple la kim kardashian
ja ho ha fet precisament perquè no volia tenir conseqüències
estètiques del seu embaràs per tant al seu sistema
que també plantegen també pot passar que hi hagi casos
una dona que no vulgui sofrir totes les conseqüències estètiques o físiques
de l'embaràs vagin a aquest sistema i per tant s'aprofiti
de nou aquest sistema tampoc impedeix la vulneració de drets
de les dones una altra pregunta si
de la mateixa manera que vostè no pot posar-se un ronyó per la privada per molt que pague no creu que un sistema
igual per a la gestació subrogada seria possible
no he explicat per què perquè no hi ha dones i els països comparats
on ja es produeix el sistema que vostè planteja no hi ha dones
que el vulgui ficar aquest sistema no hi ha dones que vulguin
fer-ho perquè no tenen un incentiu per fer-ho el que fem és que hi hagi empreses i agències privades que s'aprofitin precisament
que hi hagi persones que ho volen fer per treure diners en
el seu sistema vostè diria que està sent paternalista però
vostè estaria abocant a moltes persones a altres països
i agències que s'aprofitin de persones que voldrien satisfer el seu desig
de ser pares desig que no dret i no ho podríem fer perquè no hi
hauria suficients dones com per exemple ha succeït a altres països
però respecte això de l'altruisme
és molt curiós el problema de l'altruisme perquè
és altruista per quí
per exemple en aquest gràfic veiem totes els intermediaris
que hi ha dintre d'una gestació subrogada l'equip a favor
a casa està dient fem-ho altruista però fer-ho altruista vol
dir que el vint-i-dos percent que es queda la dona que traiem
tota la resta es queda per tant li estem dient que sigui altruista
a aquella part de l'equació que pitjor ho passa
vostès li estan dient a una dona que ha de renunciar als seus drets
a favor d'un desig de se pares
i a sobre gratis és a dir vosté està dient ho haurà de
fer de forma altruista sent la persona més vulnerable de l'equació
la que hagi de patir precisament la major desigualtat perquè
no li donem ni diners en canvi totes les agències els tècnics els advocats
tots els altres sistema que està dins de la equació
es continuaria aprofitant de la gestació subrogada encara
que sigui altruista i només perjudiquem a la dona que és
precisament més vulnerable dintre l'equació i a la que a més no podrà cobrar
absolutament res després que s'hagi utilitzat el seu cos que s'hagin
borrat els seus drets en favor d'un suposat desig de ser pares per tant
amb els nostres arguments un argument mercantil on hem demostrat
que encara que siga altruista estem mercantilitzant
a la vida estem mercantilitzar les nadons i amb un segon argument feminista
creiem que no s'ha de legalitzar la gestació subrogada
sovint quan acaba un debat experimento una estranya sensació
no és que hagi canviat la meua opinió que tenia prèviament sobre el tema
però no sé quin és el meu posicionament
un posicionament que se suposa que ha de ser binari
a favor o en contra o sí o no o blanc o negre
és per això que m'he proposat construir una línia de grisos
en què ens trobem tots dos equips així doncs m'agradaria
començar explicant els punts en què estem d'acord
estem en comú amb tres coses principals la primera que actualment
s'està donant una situació d'explotació per moltes dones
la segona que tots dos equips hi ha coses que no volem sotmetre al mercat
i tercera ens declarem feministes i volem les dones com més lliures millor
el que no hem estat d'acord és en la manera en què hem d'afrontar totes aquestes situacions
ells ens plantejaven que la forma altruista era l'única manera
de fer front aquest problema nosaltres dèiem que
hi ha un alternativa millor prohibir-ho perquè encara que
sigui la gestació subrogada altruista aquest sistema no segueix
evitant que les dones vegin vulnerats els seus drets la seva
dignitat i la seva integritat física
que ens han dit exactament ens han dit que el seu sistema és altruista gratuït
i que seria en tot moment un acte de solidaritat
nosaltres hem dit tres coses principals en primer lloc que l'única persona que
ha de fer una pràctica altruista són les dones les més vulnerades
i vulnerables però en canvi les agències se segueixen lucrant
elles competeixen per tant sí que entren al mercat cosa
que ells deien que no volien així doncs estan sotmetent-se
al mercat per obtenir un lucre en segon lloc encara que això
no fos així cosa que seria bastant inviable ja hem dit perquè
necessitem que ens posin en contacte el fet que estiguem intercanviant
alguna cosa hem dit fa que ho valorem com allò que ens hem
estalviat com aquells diners que encara que no he pagat
el meu paradigma em deia que allò sí que tenia un valor allò
sí que valia uns diners encara que fos altruista
i en tercer lloc hem dit que tot i que fos altruista hi ha
dones que no s'ofereixen per tant no es pot satisfer aquesta
demanda real que hi ha en els països i no s'ha dit així el turisme reproductiu
la gent segueix viatjant en aquests països en què sí que
s'ha de pagar per satisfer aquest desig
en canvi nosaltres hem dit davant d'això en primer lloc que no
ho hem de permetre per una qüestió de mercantilització
que permetre-ho significaria sotmetre al mercat i per tant
la llei de l'oferta i la demanda tant la dona com el fill i això
els degrada perquè els tracta com productes i els corromp
corromp la pròpia idea de la vida humana d'aquestes dues persones
han dit la mare i el fill i en segon lloc és susceptible de que jo valori
és a dir que m'agradi o no m'agradi i com a tal que pugui
tenir el desig de retornar-ho com a cosa que m'ha vingut regalada
i creiem que això és altament negatiu
i és que com deia miquel sandel el raonament mercantil
es queda incomplert sense raonament moral
en segon lloc els hem exposat una segona raó una raó feminista
i han dit que sigui voluntari o no aquest acte permetre
la legalització de la gestació subrogada el que fa és concebre
la dona com un recipient com recipient d'aquell desig aliè
d'aquell desig de terceres persones i per tant satisfer els desig dels homes
i és que aquest contracte vulnera el que és la llei essencial
de tot contracte el dret a rescindir-lo la mare durant aquests nou mesos
no pot dir que no vol el fill i per tant això vulnera de nou
la seva dignitat i el seu consentiment i és que com deia kant
tracta a les persones com un fi mai com un mitjà per un fi
davant d'aquesta situació nosaltres hem dit que no que no
ho podem permetre perquè ho estem  mercantilitzant
i per tant estem degradant el valor humà que tenen aquestes dues vides
la mare i el fill i en segon lloc perquè no podem permetre
la idea de concebre la dona com un recipient és a dir independentment
que fos voluntari o no aquesta idea segueix imperant i la corromp
de nou per conservar-la com un mer objecte que està dipositant
el desig de tercera persones no és completament lliure hem
dit ni el moment inicial però molt menys el moment durant l'embaràs perquè no
pot rescindir cap contracte i no es pot fer enrere per tant
aquella posició que ells ens identificaven com la idònia
única viable han dit literalment l'altruista hem vist que té molts problemes i
per tant nosaltres ens reafirmem i estem en contra no volem
un nadó la carta ni la compra ni la venda per no anar enrere
en aquelles llibertats que l'estat democràtic com ens han dit
ens va donar gràcies
al llarg d'aquest debat s'han posat sobre la taula temes molt interessants
i també termes com per exemple el de la cosificació i el del patriarcat
on molts veuen cosificació de la dona i patriarcat
nosaltres també emparats pel feminisme no ho veiem així
veiem la voluntat de la dona la decisió
de triar sobre el seu cos sobre la seua llibertat en resum veiem un empoderament
de decidir què fer amb el seu cos si gestar o no gestar
en segon lloc s'ha tractat el tema de la mercantilització
és cert que conforme està la situació actual
regulada a altres països
aquesta pràctica està dut a terme de la manera que no ens agrada a nosaltres
d'una manera que no és per a gens ètica ni altruista ni generosa
ni tampoc humana és per això que nosaltres proposem aquest model
que en primer lloc és gratuït això què fa
que no accedisquen a aquest procediment persones que estiguen
en risc de pobresa de pobresa absoluta persones que les faça falta
per tant aquesta explotació econòmica no existiria simplement
accedirien aquelles persones que ho volgueren fet
i en cap cas per suposat obriríem aquesta pràctica a l'estranger
de manera que no es poguera portar a terme la pràctica a l'estranger i portar ací
els nadons mitjançant aquesta pràctica a l'estranger
perquè no sabem com es regula a l'estranger no sabem en quines condicions ho fan
no sabem si és altruista i ètica
per tant s'eliminaria el turisme reproductiu
però s'eliminaria per complet el turisme reproductiu
tampoc hi hauria diners pel mig com ja he comentat
i l'explotació de els països del primer món als països del tercer món
per tant tampoc existiria
bé com que el model que plantegem és anònim
la dona no coneixeria
en cap moment als pares que demanaren aquest nadó i al contrari tampoc
i com que és anònim i es fa mitjançant un sistema de llistes
com ha explicat el meu company
la genètica no entraria ahí en eixe sentit
no entraria en el sentit de triar les característiques del
fill que les pares volen tindre
també hem parlat de la de si la dona està sotmesa
a un contracte si té llibertat o no i és que quan la dona és
totalment informada i totalment segura del que està fent
en el seu empoderament la seua llibertat decideix per aquesta pràctica
ella sempre té el contracte a la mà i té totes les condicions
que les ha posat ella perquè el procés de l'embaràs el porta a terme ella
i ella decidix com fer-ho de quina manera fer-ho i no són
els pares comitents
és que ho dirien i ho decidiríem per ell
per tant l'equip de la universitat d'alacant
està ací avui per defendre la legalització de la gestació subrogada
és segons arguments que ja hem comentat abans perquè defensem
la llibertat de les dones per decidir si gestar o no gestar
ja prou de paternalisme
en segon lloc perquè pretenem acabar en la situació actual
que véns a mostrar l'equip contrari a la situació actual
d'explotació de les dones i de lucre de les empreses intermediaris
que mitjançant el sistema de sanitat i d'estat s'eliminarien
i per últim perquè aquest sistema equipara els dos desitjos
i permet la solidaritat és un pont entre el desig de la mare
que vol prestar-se a fer gestació subrogada així com també de les pares
que volen tindre un fill mitjançant aquest procés