bona vesprada benvingudes benvinguts a este debat que jo crec que hauria de ser de batacazo de com a despertar també expectació i perquè estem avançant en la competició i bé sé que hi ha molta emoció també per part dels dos equips benvingut el públic assistent de les recomanacions de sempre que no podem interactuar de cap de les maneres amb el que passa ací a l'espai de debat vosaltres no podeu tampoc de cap de les maneres parlar entre vosaltres ja ho sabeu però jo insistisc i sóc la jutge i és la cap de jutges pesada de esta edició que us recorde els segons com també el temps val estem en un moment del debat que no podem permetre'ns abans del zero val per favor insistisc molt en això que sortejarem ara les posicions tenim a la universitat pompeu fabra i a la universitat jaume primer de castelló i si vénen ells els equips els capitans dels equips i la capitana anem a sortejar qui debatre a favor i qui debatre en contra universitat pompeu fabra debatre a favor i universitat jaume primer de castelló en contra anem a vore qui comença el debat universitat pompeu fabra que és l'equip que intervindrà en segon lloc i començarà el debat l'equip de la universitat jaume primer de castelló moltes gràcies a la fitxa comencem bon debat *** Contra bona vesprada a tots i a totes benvolguts el meu nom és júlia i vaig a contar-vos la meua història visc en una societat molt desigual on uns pocs ho tenen tot i la majoria ens hem convertit en els seus esclaus fem tota la feina bruta per ells tota i ara fins i tot ens utilitzen com a fàbriques de nadons les dones riques ja no volen gestar ni parir el procés implica un risc molt gran per a elles i la seva figura és massa important per perdre-la per culpa del nadó d'aquesta manera es va arribar a la conclusió de què ho podrien fer les miserables que ja netejaven la seva immundícia amb aquest raonament van condemnar la meua vida van desfer la meua voluntat i la meua dignitat de sobte es van trobar sense amics i família tancades controlades a tothora obligades a hormonarse i a parir nadons com si de màquines es tractara la realitat era miserable les dones riques pagaven per un producte de primera i la meva vida no valia res en comparació i tot per a què per satisfer els desitjos d'una elit egoista capaç d'explotar de torturar i de menysprear a qualsevol que té al seu voltant per tal d'aconseguir el que volen aquesta companyes i companys és una història d'una realitat distòpica una història on s'han plantejat el fet que les persones adinerades tinguin la capacitat de comprar un nadó a canvi del patiment de la gestant us sona hbo el conte de la serventa us diré més la bíblia aquest món excèntric que hem exposat pot ser el nostre en un futur pròxim sabeu com amb el llenguatge sols que cal fixar-se en la publicitat com diu el filòsof eslovè sisek existeixen dues capes de llenguatge que cohabiten una que se'ns mostra clara al davant i lluminosa i altra que queda amagada per la imposició del políticament correcte quan passegem pel carrer veiem infinitats d'anuncis que bombardegen els nostres sentits infinitats de missatges que ens diuen com menjar què menjar com vestir o com viure el problema radica en què som reticents a descobrir el missatge que queda ocult davant de les paraules boniques quan mireu aquí veieu una platja paradisíaca però el verdader missatge és casat i reprodueix-te aquí veieu un home major en un descapotable però la realitat és altra paga per tindre sexe i aquí veieu gestació subrogada èxit cent per cent som l'agència número uno en europa no veiem la trista realitat per un mòdic preu una parella de classe mitja-alta pot aconseguir un nadó per encàrrec el capitalisme que impera a les nostres societats ens ha transformat la forma de veure el món en què es rodeja en aquesta societat si una persona vol un nen o una nena sols ha de pagar per aconseguir-ho sense tindre en compte els drets i les llibertats dels nadons convertint-lo en una simple mercaderia companyes companys el que realment s'està debatint aquí és si cal legalitzar la compra-venda de nadons per això el nostre equip dirà que no no s'ha de legalitzar la gestació subrogada perquè aquesta política mercantilista atempta directament sobre la llibertat individual del nadó emparant-se en un desig d'uns pares que volen ser progenitors a qualsevol preu moltíssimes gràcies *** vull ser la vostra gestant aquest és el missatge que la xantel mcalom canadenca de vint-i-nou anys va enviar el dos mil divuit a una parella de granollers al costat de barcelona aquests són en jordi i en miquel xantel ja tenia dos fills i sempre deia que si no hagués pogut tenir aquests dos fills d'una manera biològica li hagués agradat que la ajudessin a tenir-los i per aquest motiu va prendre la decisió altruistament d'ajudar en jordi en miquel quin mal ha fet la xantel quin mal han fet en jordi en miquel bona tarda nosaltres som l'equip de la universitat pompeu fabra i jo mateixa que sóc la queralt juntament amb els meus companys l'anna en cristian l'adrian i en josep maria venim a defensar que sí que cal la legalització de la gestació subrogada i defensem aquesta postura perquè creiem que l'oposició a la legalització de la gestació subrogada està fonamentada a base de prejudicis morals que sovint coarten la llibertat de les dones i de retruc de tota la societat hi ha països que ja han respost la pregunta que avui ens ocupa si s'hauria de legalitzar la gestació subrogada i no són països precisament de ser sospitosos en matèries de desenvolupament d'igualtat de gènere canadà regne unit i portugal ja han legalitzat la gestació subrogada basada en un un model de plenes garanties per la dona i per l'infant per als nadons per situar-nos en context nosaltres equiparem el procediment legal de la donació d'òrgans amb el que pot adoptar la gestació subrogada que per cert la donació d'òrgans té un procediment legal basat en un model garant i altruista com el que nosaltres defensem garant i altruista i nosaltres defensem la legalització de la gestació subrogada a través de tres arguments que jo defineixo breument però que els meus companys exposaran a continuació en primer lloc estem convençudes de la defensa del dret de l'autonomia personal reconegut en l'article tres de la declaració dels drets humans basat en dos conceptes la llibertat individual perquè creiem que qualsevol persona ha de ser lliure de decidir i prendre les seves pròpies decisions i aquest enmarcat dins d'un marc jurídic de seguretat que esdevindria un dic de contenció a la possible vulneració dels drets de totes les parts que formarien el contracte de la gestació subrogada en segon lloc defensem la legalització de la gestació subrogada a través d'un argument pragmàtic ja que des d'un punt de vista col·lectiu davant d'un possible mal major com és la no regulació que comporta tràfic de màfies mercat negre turisme reproductiu adoptar un marc comú permetria diferenciar entre les pràctiques lícites i les que no ho són i així garantir reitero els drets de les dones i dels infants i finalment també cal l'argument de la igualtat d'oportunitats ja que defensem la validesa d'un contracte que beneficia a totes les parts i permet a aquelles parelles que no poden tenir fills d'una manera biològica a poder formar una família nosaltres pensem en el col·lectiu lgtbi als solters i solteres a les persones que són infèrtils o estèrils per tant la gestació subrogada és una pràctica inclusiva inclusiva el concepte de família al segle vint-i-u ha canviat de la mateixa manera que ho ha fet el concepte de maternitat per adaptar-nos per modernitzar-los per obrir-nos des de la universitat pompeu fabra defensem la legalització de la gestació subrogada moltes gràcies +++ bé abans de començar m'agradaria esmentar unes quantes coses que l'equip contrari ens ha dit i que evidentment no estem d'acord no es pot invocar ni la llibertat ni l'autonomia per a retrocedir en drets no podem permetre que es venga la capacitat reproductiva de la dona això en primer lloc que vosté vullga que han ficat l'exemple de què una dona vullga gestar el que farà aquest aquest acte és condemnar a la resta de les dones del món que quelcom siga voluntari no legitima el que fa és esclavitzar a la resta de persones a la resta de dones bé ens envolta també una una diapositiva mostrant un home embarassat la dona és qui patix tot açò i vostés l'estan condemnant parlem de canadà de regne unit i de portugal vaig a dir vaig a ser molt breu ací vaig a dir tres dades canadà antonio house fader i l'any passat ja s'estaven proposant mesures legislatives per a que aquesta dona cobrara perquè en canadà senyors i senyores es mercantilitza la dona altruista sí però s'ha creat una indústria una indústria que genera milions i el capital ho fagocita tot el mercat ho fagocita tot un segonet i en seguida li responc a la pregunta el regne unit altruista dos de cada tres gestacions subrogades en regne unit van fora legalitzant la gestació subrogada l'únic que fem és legitimar aquesta pràctica en els llocs on més mal es fa a la dona perpetuant desigualtat perpetuant el rol de gènere que degrada a la dona i el portugal portugal senyors i senyores el tribunal constitucional ha parat aquesta llei no està legalitzat al igual que la per exemple la proposta de ciutadans i volen fer un marc internacional com si qualsevol dret internacional té que ser acollit aniran a ucraïna a rússia o al canadà diguem company en el cas de canadà ha explicat una iniciativa individual creu que l'opinió d'una persona és representativa de tot el que opina la societat si és un representant electe clar que és vinculant el que pensa aquesta persona perquè aquesta persona la vota gent però en canadà company el més important no és el que vosté ha dit el més important és que s'ha creat una indústria al voltant de la dona que la mercantilitza la cosifica i la degrada al paper d'esclava companys i companyes del que s'està parlant ací avui és de compra-venda de nadons vostés proposen una realitat altruista una realitat que no existix rússia ucraïna hi ha una multitud de països que no és així i l'únic que faran vostés legalitzant-lo és permetre que aquelles persones vagen a aquests països es traguen el xiquet al país d'origen puguen registrar-lo sense ningun tipus de problema condemnant aquelles dones perquè no ho farà una persona espanyola front a una ucraïnesa una ucraïnesa pobra diguem company vosté parla de la regulació del mercat però vosté no creu que hi ha més garanties quan el mateix estat i no el mercat és qui regula aquesta pràctica com en el casos de canadà portugal i el regne unit clar que sí nosaltres volem regular la volem prohibir perquè és una pràctica que com hem dit cosifica mercantilitza instrumentalitza el cos de la dona legalitzar-la és legitimar les pràctiques més feroces no estem d'acord amb això i crec que tots estem presents aquí tampoc ho estem vulnera la dignitat de la dona vulnera la seva llibertat perquè contractualment en tots els casos que vostés no compten perquè no els convé firmen un contracte en què la dona no és lliure i l'últim mes té que estar recluída no vaigi a ser que aquesta dona prenga drogues prenga alcohol siga lliure i nasca el producte amb tares el producte la cosa no estem en contra de que les persones siguin coses i que passen de ser subjectes a ser objectes diguem company aquesta situació que vosté està descrivint i que nosaltres com no podria ser d'una altra forma condemnem creu que és la que es dóna els models de gestació subrogada altruista de canadà regne unit i portugal sí company perquè per exemple regne unit reunit ha fet un model altruista dos de cada tres gestacions subrogades se'n van fora a llocs on no ho és legitimant aquesta pràctica permetent que les persones puguen traure els nadons registrar-los i passant de ser subjectes en drets a objectes a mercaderia és traspassar l'última frontera del capitalisme que serà el pròxim disculpen company que serà el pròxim vendre un ronyó perquè els meus fills no poden estudiar o millor vendre el meu cor morir i que la meua família puga tindre una vida digna no companys no estem a favor d'això és una pràctica que no estem dispostos a assumir açò és acció i reacció companys acció legalitzar-la reacció compra-venda de nadons perquè companys protocol facultatiu de la convenció de l'haia de vint-i-nou de maig de mil nou-cents noranta-tres sobre la protecció de xiquets no hi ha res més que dir altruista quan van a fer un control altruista com poden assegurar que no hi haurà un pagament i després han dit també el col·lectiu lgtbi un deu per cent de les gestacions subrogades que es fan al món són per aquest col·lectiu no fiquen com a un argument de pes una pràctica que s'acollix a un deu per cent crec que ha quedat palés crec que és evident no podem traspassar l'última frontera del capitalisme dit açò molta sort el meu nom és imanol igual i moltes gràcies +++ bona tarda jo sóc en josep maria tirar de l'equip de la universitat pompeu fabra i m'agradaria venir a exposar perquè els nostres arguments pels quals nosaltres pensem que sí que s'hauria de legalitzar la gestació subrogada s'hauria de legalitzar per desenvolupar el dret de l'autonomia personal de les dones per un argument de tipus pragmàtic i per garantir la igualtat d'oportunitats començant amb el cas del dret de l'autonomia voluntat d'autonomia personal reconegut a l'article tres la declaració universal dels drets humans aquest article que és universal dels drets humans ens parla de dos conceptes que s'entenen millor junts que són llibertat i seguretat hem d'entendre que per garantir la l'accés a la dona amb aquesta pràctica de forma lliure cal fer-ho amb un marc jurídic de seguretat i això és el que nosaltres exactament proposem per tant la gestació subrogada suposarà l'exercici del dret a l'autonomia personal en la mesura en què es reguli amb garanties i aquí parlem del regne unit parlem de canadà i parlem de portugal i si em permets acabo d'explicar això i ara et donaré la paraula nosaltres fem el símil amb el cas de la donació d'òrgans de fet rafael matez sanz que és el president d'organització nacional de trasplantaments també el fa vegades aquest símil ens explica que la donació d'òrgans és un procés en el qual està prohibida la venda de la qual ells ja han parlat una mica de la venda per exemple d'un fetge d'un ronyó i nosaltres precisament això és el que volem per la gestació subrogada prohibir la compra-venda de nadons com regulant amb unes garanties fortes i garantint que sigui altruista com es fa al regne unit a portugal i a canadà endavant moltes gràcies company com un estat que ha perdut la sobirania nacional front a la globalització pot garantitzar que el mercat no fagocitar aquesta pràctica val pots reformular la pregunta si com un estat que ha perdut la seva sobirania nacional front a la globalització imperant en el món pot garantir que el mercat no fagocitar la pràctica de la gestació subrogada val demanava que reformulesis però en tot cas nosaltres el que veiem i amb això entraré més en el segon argument és que la no legalització és precisament la porta d'entrada al mercat en aquest tipus de pràctiques per tant nosaltres precisament garantim o proposem una regulació amb garanties perquè el mercat no fagociti i aquesta és la nostra proposta i crec que vostés amb la vostra proposta no poden garantir la no entrada del mercat en aquest tipus de pràctiques i si em permets acabaré aquesta explicació us parlava de tres països del regne unit del canadà de portugal en el cas del regne unit vosaltres em dèieu no perquè dos de cada tres casos del regne unit se'n van a ucraïna no primer m'agradaria saber d'on surt aquesta dada exactament perquè sembla que no ha sortit la font però en tot cas en contraposició a espanya país en el qual tres de cada tres casos se'n van a ucraïna a buscar dones gestants en granges de dones home doncs com a mínim suposa un avenç en el cas de portugal hi ha una sentència al tribunal constitucional de portugal que vostés han citat molt bé que anul·la parcialment la llei de gestació subrogada a portugal certament però què diu exactament la sentència la sentència exactament el que diu és que l'admissibilitat de la gestació subrogada subjecta a un consentiment autònom de les parts interessades no constitueix per ser una violació del dret de la dona ni del nadó això és exactament el que diu el tribunal constitucional de portugal perquè anul·la la llei l'anul·la perquè diu que les garanties no estan establertes de forma prou clara precisament el tribunal constitució de portugal ens dóna la raó el que diu és cal definir bé les garanties i això és precisament el que nosaltres proposem en aquest debat per tant definir garanties vol dir protegir drets i amb això entro en el nostre segon argument l'argument pragmàtic el que s'ha constatat fins ara és que prohibir no implica eliminar vostés estan preocupats perquè pensen que nosaltres amb la nostra proposta volem permetre la gestació subrogada a ucraïna jo crec que ara mateix a espanya estan prohibida la gestació subrogada s'està permetent que cada any entre set-cents i mil nadons s'inscriguen al registre civil fets en gestació subrogada a ucraïna per tant això ara mateix és la realitat la realitat que vostés proposen la vostra proposta no és capaç de solucionar aquest problema és la nostra la proposta la que és capaç de solucionar que aquests nens no neixin en granges de dones a ucraïna precisament per això volem regular la gestació subrogada per reduir o per eliminar la explotació de dones a ucraïna per tant davant d'aquesta realitat que existeix hi ha dues opcions l'opció de prohibir que entenc que és la que vostés proposen i potser afegeixen no prohibir però a més a més prohibir que es puguin inscriure al registre civil no sé si aquesta és la proposta que vosaltres teníeu en tot cas llavors us trobareu al tribunal europeu dels drets humans que en repetides sentències per exemple en el cas menesson contra frança ha dit que això vulnera els drets dels menors l'altra opció que nosaltres veiem que es l'única opció capaç de garantir drets és l'opció de regular i per tant de distingir les pràcctiques lícites i les il·lícites sancionar les il·lícites i permetre les lícites per tant garantir drets i això acabarem amb el meu tercer argument garanteix la igualtat d'oportunitats tant dels col·lectius que no poden accedir a la gestació subrogada per la via tradicional ai a la maternitat per la via convencional com les persones solteres estèrils infèrtils lgtbi com també garantir els drets de les dones gestants com els drets dels infants mitjançant un sistema de garanties ben establertes per totes les parts moltes gràcies +++ mai l'esperit dubtatiu aqueixat de hamletisme fou perniciós el principi del mal resideix en l'atenció de la voluntat a la ineptitud per al quietisme a la megalomania prometent que d'una raça que rebentat ideal i que esclata baix les seves conviccions i la qual per haver despreciat la mandra vici molt més noble que totes les seves virtuts s'ha internat en una via de perdició en la història en eixa mescla indecent de banalitat i apocalipsis baix aquestes paraules subjau la gran tara de l'ésser humà la tara que ens diu que si tenim un desig hem de ser satisfer-lo i hem de satisfer-lo a costa del que sigui aquí no estem parlant de drets aquí estem parlant de desitjos i en concret del desig de perpetuar una nissaga el desig de perpetuar un llinatge un llinatge que tinga la genètica correcta per a poder heretar tota la riquesa acumulada per les elits governants i aquí estem debatint que aquesta genètica a partir d'ara la gesten les dones que no tenen res les que abans ja els netejaven les seves cases les dones marginades vivim en un món desigual i seran aquestes si legalitzem aquesta pràctica les que gestaran i patiran els riscos d'una gestació i d'un part perquè les elits puguen continuar governant diguem company ser pare és un desig però fer amb el teu cos el que vulguis en una esfera de llibertat de consentiment i la independència no creu que és un dret precisament company no pot ser un dret de la mateixa manera que jo no puc vendre un ronyó l'estat ha de protegir-me davant de les desigualtats del món jo tinc la necessitat de tindre diners per aconseguir-los no puc ficar la meva salut a la disposició de qui siga i és l'estat el que ens pot garantir que açò no passe per això nosaltres diem que no cal legalitzar la gestació subrogada diem que cal prohibir-la però no només prohibir-la una prohibició tampoc garanteix res cal prohibir-la i a més efectuar mesures paral·leles d'educació mesures que consciencien a la població del que realment representa aquesta pràctica el problema és que l'opinió ja està feta l'opinió l'han feta els mitjans de comunicació quins són els portaveus que estan ficant damunt la taula aquest debat ciutadans tamara gorro per què estem debatint aquí aquest debat està aquí per la quantitat de diners que maneja aquesta pràctica no estem parlant de ser altruistes no estem parlant de donar un fill de forma altruista aquí estem parlant de compra-venda de nadons i per això el nostre equip el que elaborarà serà un discurs completament lúcid un discurs que deixi de banda el fals vel de moralitat i cortesia que ens ha donat la cultura del políticament correcte estem aquí per desprendrens de tot açó i dir les coses tal com són diguim company creu que el tràfic d'òrgans és el mateix que la donació d'òrgans jo no he parlat de la donació d'òrgans vostès m'han preguntat a mi que si jo no sóc lliure de fer el que vullga amb el meu cos no ho sóc no puc vendre un ronyó això seria tràfic d'òrgans puc donar-lo però no vendre'l a més hi ha que tindre en compte una cosa legalitzar tot açó legitima la pràctica deixa la porta entreoberta i no ens equivoquem en el món globalitzat en què vivim en el valor del sistema neoliberal el valor que diu que els diners ho son tot el mercat s'ho menjarà ha passat infinitat de vegades tenim l'exemple del moviment punk anys setanta en el regne unit margaret thatcher governant un moviment contracultural que va en contra del rigorisme va en contra del feixisme dèbil conforme se'l va anomenar quan va tardar el mercat en fagocitar aquesta estètica quan van tardar els puncarres en anar a comprar-se tota la roba que teníen per un mòdic preu tenim molts més exemples ernesto che guevara un guerriller comunista pegant tirs arreu del món per la revolució comunista lluitant contra el capital avui en dia estampat en samarretes podem veure'l arreu del món és una marca més el problema que tenim és el món en el que vivim és impossible regular aquesta pràctica és impossible legalitzar aquesta pràctica sense vulnerar directament la dignitat de les dones sense impedir que aquestes siguen cosificades siguen mercantilitzades instrumentalitzades per això la universitat jaume primer defensarà que no cal legalitzar-la cal prohibir-la diguem company una de les garanties que el model canadenc britànic i també portuguès defensa és que aquelles dones que voluntàriament accedeixin es prestin com a gestants hauran de tenir un nivell socioeconòmic mínim és una garantia més és una font més de seguretat estan en contra d'aquest model estem en contra d'aquest model i com ha explicat el meu company imanol el model canadenc era altruista fins fa poc damunt de la taula n'hi han ja ofertes per a mercantilitzar el procés a més l'altruisme no diu que la dona no reba diners aquesta dona rebia els diners rebia diners per la seva manutenció pel que durava l'embaràs ací ja n'hi ha un contracte n'hi ha un tracte comercial en el moment en què jo signa un contracte en el moment en què jo no puga tirar enrere en el que acabe de signar estic mercantilitzat estic mercantilitzat el meu cos i estic traficant amb un nadó per això és necessari que no legalitzen aquesta pràctica és necessari que la prohibim i és necessari que a més eduquem i conscienciem a la població per a generar una nova realitat és necessari que des del sistema públic de salut i des del sistema públic d'educació ens mostren qui som ens diguen quin és el nostre empoderament quines són les nostres capacitats i que podem superar el que passa no podem permetre que aquesta pràctica sigui portada a terme sóc sergi ortega i som l'equip de la universitat jaume primer molta sort i moltes gràcies companys +++ bona tarda a tothom el meu nom és adrian ajenjo i em pertoca a mi fer el segon torn de refutacions d'aquest debat en el qual rebatre'm l'argumentari exposat per l'equip contrari en primer lloc esmentarem un seguit de qüestions que creiem que no han estat certes en aquest debat i que han estat exposades per l'equip contrari com una veritat han explicat que canadà ja no té un model altruista amb l'única evidència de que un representant polític un representant polític qualsevol individual proposa la gestació subrogada mercantil a cas a espanya està en contra del matrimoni homosexual perquè hi hagin partits amb representació minoritària als parlaments que ho proposin no veritat per tant canadà segueix un model de gestació altruista i així seguirà sent i qualsevol país que tingui un model de gestació mercantil no ho defensem ho condemnem i de fet el nostre model està orientat perquè aquests països no tinguin demanda que la demanda es pugui satisfer aquí i referent també al col·lectiu lgtbi heu parlat que el noranta per cent de clients són heterosexuals i que el deu per cent són del col·lectiu lgtbi bé seria un problema si el col·lectiu lgtbi fos el noranta o noranta per cent de la clientela som el deu per cent de la societat és normal que el deu per cent de clients de gestació subrogada sigui del col·lectiu lgtbi també han dit que la dona durant els últims mesos de l'embaràs ha d'estar reclosa a la seva casa no pot beure alcohol no pot fumar com si això fos diferent d'una gestació biològica i natural això succeeix sempre pel bé del nadó i també ha parlat de la globalització en contra de la sobirania de l'estat i tenim evidències de que la globalització no pot amb l'estat en aquest cas els estats units per exemple un país clarament capitalista format per quasi bé cinquanta estats que té més estats que la legalitzen que no que la prohibeixen també han parlat de què bé la nostra proposta no és vàlida perquè sempre seran dones les que accedeixin a ser gestants en situació d'explotació nosaltres oferim garanties oferim garanties per solucionar tots els potencials problemes que puguin sorgir en primer lloc eliminarem les agències es farà mitjançant el sistema sanitari públic no hi hauran beneficis hi haurà igualtat d'accés sí endavant company vostè ha dit que en canadà no reben diners la pregunta és en canadà la mare gestant rep algun tipus de rendiment econòmic moltes gràcies la dona gestant en canadà no rep cap tipus de benefici econòmic és clar la família paga cert tipus de despeses relacionades amb el procés de gestació com per exemple l'atenció del metge la qual cosa és normal la dona es troba en una situació d'altruisme limitat és clar l'altruisme però tampoc el que farà és donar els seus diners per tal de satisfer un desig que no és seu seguint amb les garanties també impulsarem una penalització de qualsevol pràctica de gestació subrogada que pugui venir de països on la gestació subrogada és mercantil impulsarem una renda mínima i també que la dona estigui en una situació d'estabilitat econòmica i a més per garantir que no es podran produir granges de dones limitarem la gestació subrogada a un cop per dona sí endavant moltes gràcies company un model organitzat a través del sistema de salut qui pagarà que es compleixi aquest desig l'estat si el paga el sistema sanitari públic el paga l'estat en el seu lliure exercici de sobirania contra la globalització i és que nosaltres si proposem aquest model és per garantir que podem acabar amb el turisme reproductiu és cert que les lleis són imperfectes potser no podem acabar amb el cent per cent de la demanda exterior és veritat però no totes les lleis es compleixen en el cent per cent dels casos encara que puguem evitar que el vint-i-cinc per cent de famílies que accedeixen a la pràctica de la gestació subrogada marxin ja estem evitant casos d'explotació a l'exterior ja estem evitant conseqüències negatives col·lectives estem propiciant un sistema on realment les dones tenen un seguit de drets garantits i també en consideració del menor per tant el nostre model hem demostrat que és el més eficaç en contraposició al de l'equip contrari que tampoc ha proposat exactament res si l'educació com si fos algun tipus de política pública excloent és clar que no és clar que no nosaltres estem a favor d'una campanya educativa i una campanya internacional en contra d'aquells països que practica la gestació subrogada mercantil però no hem d'educar en contra de la gestació subrogada altruista perquè això seria educar en contra d'un exercici del dret de l'autonomia personal en condicions de llibertat en condicions d'independència i en condicions de consentiment com diu el tribunal constitucional la gestació subrogada per se no és dolenta de fet com la proposem nosaltres és la millor nova realitat moltes gràcies +++ hola bon dia el meu nom és cristian soriano vinc en representació de la universitat pompeu fabra i abans d'acabar de tancar aquest darrer torn d'un debat força entretingut i crec que d'un nivell força alt podríem dir també m'agradaria donar les gràcies als companys de la universitat jaume primer també els meus companys com podria ser d'altra manera a la xarxa vives i els seus jutges i a totes i cadascuna de les persones que heu vingut avui a veure'ns bé en debat d'avui començava la júlia amb la seva introducció parlant d'una societat desigual on aquelles persones amb una renda baixa doncs es veien doncs en una situació de precarietat enfront aquelles persones que tenien un nivell socioeconòmic més alt i deia també que era el mercat qui esclavitza la dona parcialment podríem estar d'acord amb aquesta definició però el debat que ens ocupa sobre la gestació subrogada creiem que hi ha certa distorsió perquè nosaltres dèiem i ho rectificava el meu company josep maria la seva primera intervenció que l'estat és qui pot regular el mercat que l'estat és qui pot controlar el mercat com s'està veient en els casos del regne unit canadà i portugal si portugal també perquè el company imanol ens deia no actualment a portugal la llei sobre la gestació subrogada altruista està prohibida la prohibit el tribunal constitucional no si llegim la sentència dos-cents vint-i-cinc barra dos mil divuit com bé deia molt bé també el meu company josep maria el que diu el tribunal constitucional són dues coses u la llei és insuficient dos calen més garanties que està fent el tribunal constitucional portuguès ratificar el seu model però dient-li al govern que posi més garanties per les dones per no sacrificar els seus drets i per garantir-los aquests després es diuen que si legalitzem les dones aquelles que tenen una renda baixa pel perdran els seus drets el meu company adrià la segona refundació els deia nosaltres parlem d'un bolet de garanties i una d'aquestes garanties és que les dones que vulguin prestar-se a la gestació subrogada altruista hauran de tenir un cert nivell socioeconòmic premeditat després deien que canadà no té un model altruista perquè un dels parlamentaristes canadencs diu que no és altruista bé més enllà d'això i la contestació que li ha fet el meu company el model canadenc no preveu beneficis econòmics i els deia l'únic que preveu és que aquelles despeses que se'n derivin de tot el procés no les hagi de fer de càrrec la voluntària és que només falta això és el que els reclamava el meu company i crec que és una de les coses que han quedat prou clares és que jo crec que hi ha cert error de comunicació entre un i l'altre equip perquè hem vist que vosaltres aposteu tot en dir que els drets de les dones que es perden i nosaltres veníem a dir que el principal dret de la dona que s'ha de mantenir és l'autonomia privada l'autonomia d'aquesta dona a practicar alló que ella vulgui dins de l'article tres de la declaració dels drets humans que parla d'autonomia privada i de seguretat d'un marc jurídic de seguretat per la dona perquè després el company ens parlava dels òrgans que ell no pot vendre un òrgan clar que no el tràfic d'òrgans no és possible el que sí que és possible és la donació d'òrgans perquè aqui a espanya tenim un sistema altruista com deia també el meu company per què per acabar amb les màfies i amb el tràfic d'òrgans així doncs quina és la solució per acabar amb les màfies i el tràfic de la gestació subrogada regularització i control legalització els deia el meu company nosaltres hem exposat els nostres tres arguments autonomia en garantia pragmàtic igualtat d'oportunitats per emmarcar la dona en aquest cas i que la gestació subrogada s'haurà dia de legalitzar com a mecanisme i els hi deia la meva companya a l'inici què té de dolent el que ha fet la xantel una dona que de forma voluntària es presta a ajudar aquelles persones que per mecanismes biològics no poden tenir fills i els hi deia molt bé la meva companya queralt al principi el concepte de família i el concepte de maternitat al segle vint-i-u han canviat i hem d'obrir-nos adaptar-nos a aquesta nova realitat respectant els drets de les dones i respectant el control per part de l'estat per dir sí a la legalització de la gestació subrogada moltes gràcies +++ devem els ciutadans pagar per garantir els desitjos o els drets creieu que és possible que aquesta societat tan manipulable pel llenguatge i presències externes estiga preparada per obrir els ulls bon dia bona tarda l'ania hamzi representant de jaume primer m'agradaria sintetitzar els aspectes principals abordats al llarg d'aquest interessant debat al llarg d'aquest debat en el qual hem deixat palès que legalitzar aquesta pràctica suposa legitimar la compra-venda de nadons suposa legitimar el tràfic de persones companyes i companys vostés els companys la universitat pompeu fabra ens han presentat una proposta argumentada en l'autonomia personal que els nostres companys ens han esmentat que no podem emprar la llibertat per a retrocedir en drets no podem companyes i companys també han fet referència a un argument pragmàtic la no regulació suposa un mal major companyes companys regular suposa legitimar la pràctica vostés mateixa ens han dit que sols es podria pel fet de salvar un vint-i-cinc per cent d'esclavitud i estem aconseguint per tant la prohibició que vostés ens han ens han esmentat és més garantista que la que la legalització de la mateixa ens han parlat també de la igualtat d'oportunitats que nosaltres hem contestat que aquesta igualtat és inexistent estaria reservada per aquelles persones amb poders amb riqueses companyes i companys des de la jaume primer hem dit que no clar que no cal legalitzar la gestació per substitució clar que no perquè perquè és una pràctica que per molt altruista que és la presenten no mai deixa de cosificar no mai deixa d'instrumentalitzar la dona i no mai deixa de tractar-nos com a mer objecte estem perdent la nostra dignitat com a ésser vulnera la nostra dignitat per què perquè nosaltres com ens ha explicat en este company imanol no som lliures les dones deixem de ser lliures vinculades a un contracte encara que siga l'estat qui ho regule companyes i companys l'acció és legalitzar aquesta pràctica la reacció la compra-venda de nadons la vulneració de la dignitat i dels drets de les dones i dels nadons estem traspassant l'última frontera els nostres propis òrgans clar que estem d'acord en un punt i és que l'educació és la ferramenta necessària com hem coincidit amb dues universitats per a millorar aquest món l'educació sempre serà ferramenta mitjans en aquesta educació aconseguirem abolir aquestes pràctiques i no legitimant-les les companyes i companys també també hem parlat de del tema dels òrgans la donació d'aquest perdonen no podem vendre un ronyó ni un fetge l'estat ens ha de protegir per això ho hem de garantir mitjançant prohibició mitjans en educació creant consciència social com bé ha explicat el nostre company sergi en el segon torn de refutació tenim una opinió creada una opinió que no està clara de manera lliure companyes i companys no podem legalitzar sense perdre la nostra dignitat companyes i companys ens hem de donar compte que estem debatint hui el fet de legitimar una pràctica aberrant una pràctica inhumana una pràctica immoral que en el cas de ser legalitzada companyes i companys convertiria en realitat la distopia que hem presentat en la nostra introducció el món de júlia seria el nostre futur i companyes companys la jaume primer no vol això moltíssimes gràcies a la jaume primer a la pompeu fabra a fabra i a la xarxa vives