bé bona vesprada a totes i a tots després del sorteig realitzat este matí en acabar la fase de semifinals ha quedat que la universitat autònoma de barcelona defensarà la posició en contra i la universitat ramon llull defensarà la posició a favor i començarà el debat i el debat consistirà en un torn d'introducció de quatre minuts per a cada equip continuarà amb dos dos de refutacions de sis minuts en què la universitat contrària podrà rebatre la tesi que estiga exposant l'orador-oradora i un torn final de conclusions de quatre minuts també per a cada equip en total la duració del debat serà de quaranta minuts a partir d'ara us agrairem que silencieu els telèfons mòbils i guardeu silenci en acabar el debat el jurat ens retirarem per valorar quin serà l'equip guanyador d'aquesta lliga de debat universitària dos mil dènou durant el transcurs de la deliberació l'actor quim casas us adreçar a unes paraules i a continuació i per acabar farem el lliurament de premis estem preparats doncs molta sort als dos equips el mil nou-cents vuitanta-tres el popular i mediàtic il·lusionista david copperfield va sorprendre el món sencer fent desaparèixer  el públic en directe i a través de la televisió el monument de l'estàtua de la llibertat per tal de dur això a terme va jugar amb un conjunt de miralls de fum i de llums fent creure a tota la població que el monument verdaderament havia desaparegut bona tarda benvolguts membres del jurat companys i companyes de l'equip contrari públic assistent el meu nom és marc leon i juntament amb les meves companyes paloma abril gonzález venim en representació de la universitat ramon llull al llarg d'aquest debat els demostrarem que sí que hauria de legalitzar-se la maternitat subrogada per tal d'evitar la complicitat del nostre país en pràctiques que són moralment reprovables abans de procedir als nostres arguments no obstant permeti'm a fer una petita aclaració sobre un dels termes de la pregunta entorn dels quals girarà aquest present debat que és el terme legalitzar què significa legalitzar doncs segons el diccionari de cambridge legalitzar significa permetre una conducta o una pràctica que havia estat prohibida amb anterioritat una conducta una pràctica que en el marc d'aquest debat és naturalment la maternitat subrogada havent aclarit això la nostra línia argumental es divideix en tres arguments diferenciats en primer lloc un argument de tipus fàctic i és que és necessària la legalització de la maternitat subrogada perquè és una realitat permesa de facto al nostre país per tal d'entendre si és necessari o no legalitzar aquesta pràctica hem d'entendre a quina situació ens trobem a dia d'avui i és que actualment segueix en vigor la llei de tècniques de reproducció humana assistida de dos mil sis en la qual en l'article desé prohibeix expressament aquest tipus de pràctiques no obstant això el que sí permet al nostre sistema és la inscripció en el registre civil d'aquells nascuts a l'estranger mitjançant aquest tipus de pràctiques on aquestes sí que estiguin permeses per tant trobem d'una banda una prohibició és a dir legalment es troba prohibida però a la pràctica es troba permesa i això que és el que produeix es preguntaran vostés doncs bé dos problemes fonamentals en primer lloc un efecte que s'anomena turisme o exili reproductiu és a dir els espanyols ens anem a l'estranger per realitzar aquest tipus de pràctiques i això alhora genera un problema que és la desigualtat que es genera dintre del nostre país doncs només aquelles famílies amb les rendes més altes poden permetre anar-se'n a l'exili donades les altes despeses que això suposa l'altre problema que genera aquest turisme reproductiu és l'absència de control el qual constitueix el nostre segon argument que és el nostre argument moral i és que és necessària la legalització de la maternitat subrogada per garantir que respectin els drets humans com els he comentat la situació actual fomenta que ens anem a l'estranger a l'estranger en països on els quals espanya no té jurisdicció i per tal no pot exercir un control efectiu no pot controlar per exemple que s'estigui explotant el cos de la dona davant aquesta situació l'alt comissionat de les nacions unides pels drets humans va expressar que el respecte a la dignitat humana és responsabilitat de tots els estats i per tant aquests tenen l'obligació de protegir i garantir proactivament aquests drets en el propi país i també arreu del món una responsabilitat que veiem que espanya no està complint i en tercer lloc un argument de tipus jurídic i és que és necessària la legalització per estructurar un procediment que respecti la dignitat de totes les parts implicades en aquest tipus de pràctiques ens trobem en una situació d'esquizofrènia legislativa per una banda trobem una prohibició però llavors trobem que en la pràctica es troba permesa bé necessitem un procediment legal que reguli aquesta situació i garanteixi els drets de totes les parts implicades he començat aquesta intervenció parlant-los de com david copperfield va fer creure a tota la població que l'estàtua de la llibertat havia desaparegut el mateix succeïx amb la maternitat subrogada amb la prohibició actual crea la il·lusió de què és la solució a l'explotació de la de les dones gestants quan el que vertaderament està fent és donar-li l'esquena a la realitat recordin és necessària la legalització de la maternitat subrogada per tal d'evitar la complicitat del nostre país en pràctiques que són moralment reprovables moltes gràcies dia onze d'abril del dos mil dinou queden tres mil nou-cents vint dies perquè puguem complir els objectius i els reptes de l'agenda del desenvolupament sostenible i ara estareu pensant perquè hem estat parlant de l'agenda de desenvolupament sostenible en un debat de la gestació subrogada doncs la relació és molt gran sempre diuen que si volem canviar el món tota petita acció ajuda i encara que sembli que no avui posicionar-se  en contra de la legalització de la gestació subrogada és treballar en el compliment dels objectius i de regles de l'agenda de desenvolupament sostenible bona tarda l'equip format per en gorka samaniego l'anna vilar i jo la neus i el guardes estem en contra de legalitzar la gestació subrogada primer de tot volia dir que és un orgull per nosaltres estar aquí debatent en la final de la xarxa vives i em volia permetre uns segons per agrair de part de la universitat autònoma de barcelona a tots els organitzadors d'aquesta lliga de debat per fer-ho possible bé el primer objectiu de l'agenda de desenvolupament sostenible és posar fi a la pobresa mundial un dels principals problemes del món actualment és la pobresa existent  prop de set-cents dos milions de persones viuen en situació de pobresa extrema cent vint-i-vuit milions de persones viuen amb menys d'un euro al dia i el que és més injust tan sols un vint per cent de la població mundial reté el noranta per cent de la riquesa desigualtats que tenen noms concrets en funció del país que mirem us presento sajuabi té sis anys viu aquí massa al congo inami de panamà aquests dos nens viuen en situació de pobresa extrema i busquen una família mentre nosaltres seguim capficats en crear-ne de noves tot això el que genera és més desigualtats que pateixen sobretot els nens  un altre objectiu del dos mil trenta és millorar la situació de la dona actualment quatre milions de dones de vuitanta-nou països diferents són més lluny de sortir de la pobresa que el sexe oposat viuen en una situació de desigualtat pel simple fet de ser una dona veiem per tant que tenim una desigualtat de gènere molt important sens dubte suposa un repte per nosaltres un altre objectiu important és lluitar contra el canvi climàtic el canvi climàtic segueix sent un dels problemes més greus i al mateix temps més ignorat menys accés a recursos com l'aigua cada vegada més escàs i més contaminada cada vegada més residus i més consum de recursos primàris contaminació de sòls i aigües per aquest motiu ens posicionem avui en contra de la gestació subrogada perquè legitima idees pràctiques i institucions que han ocasionat les desigualtats existents i que impedeixen acabar amb elles l'objectiu d'aquest debat és demostrar perquè si prohibim la gestació subrogada és probable pensar que aconseguirem equilibrar la nostra balança en primer lloc tenim un argument egoista és egoista pensar que en el nostre mateix planeta hi ha milions de nens desemparats i nosaltres estem intentant legalitzar una pràctica que en porta de nous és immoral crear nous nens a costa de vulnerar drets a les dones un argument d'igualtat de gènere legalitzar la gestació subrogada és donar marxa enrere a la consecució dels drets de la dona legalitzar la gestació subrogada és anar en contra de la direcció del feminisme i en tercer lloc un argument medi ambientalista hi ha pocs recursos i cada vegada som més persones per tant l'objectiu en aquest debat serà demostrar perquè estar en contra de la gestació subrogada contribueix a igualar la balança moltes gràcies el meu nom és carla gonzàlez i procediré a realitzar el primer torn de refundació de l'equip a favor sí hem de legalitzar la gestació subrogada per què vostés ens parlen de l'agenda de desenvolupament sostenible i diuen que justament posicionar-se en contra de la gestació subrogada és fer-li un favor a aquesta agenda no obstant nosaltres creiem que estan ben errats en primer lloc ens parlaven d'un argument egoista i deien que hi ha molts nens als quals han de ser adoptats com per legitimar pràctiques com la gestació subrogada això tenim dues respostes concretes en primer lloc estem assumint que són ben substituïbles en segon lloc estem assumint que és objecte de debat si volguéssim debatir sobre lo bona o la dolenta que és l'adopció no estaríem debatent sobre gestació subrogada és que no només això sinó que a més entre el dos mil dotze i el dos mil setze es van inscriure nou-cents setanta-sis nens per maternitat subrogada que és només un zero coma zero tres per cent que és menys del que es va fer per adopció per tant el que estem dient és que existeix una realitat que no és ni millor ni pitjor que l'adopció és simplement una realitat diferent que hem d'adaptar què hem de legalitzar per acabar amb els seus efectes negatius vostés ens parlen en segon lloc de la igualtat de gènere de la situació de la dona i és més els casos concrets que ens posen són casos que són fora d'espanya que són a l'exterior i aquest argument li comprem a l'equip contrari cent per cent perquè això es basa el nostre segon argument en què en el món hi ha una feminització de la pobresa és que justament justament anar en contra legalització la gestació subrogada a espanya l'únic que aconsegueix és que aquesta feminització de la pobresa a la resta del món sigui encara pitjor la seva pregunta companya no creu que seria millor intentar millorar el sistema d'adopció en comptes de legalitzar una pràctica de natalitat quan hi ha tants nens desemparats a veure sí que seria bo millorar el sistema d'opció però com ja diem això és un altre debat però en la realitat si la maternitat subrogada és una realitat que igualment existeix independentment del sistema d'adopció però és que la seva idea al final ens deien el que hem de demostrar en aquest debat és per què prohibir és la solució que no s'introdueix al principi això ja està prohibit ja està prohibit això es basa el nostre primer argument en això és com lligaré la nostra línia nostre primer argument és que aquesta realitat ja existeix està prohibida és més com a introductor l'article deu de la llei de tècniques de reproducció assistida prohibeix de tota manera aquests contractes però què passa amb aquesta prohibició és paper mullat l'equip contrari ens podrà dir que es prohibeixi millor és que això és impossible i saben per què com demostra ronald cohen en el seu estudi sobre turisme reproductiu i turisme de circumval·lació les previsions que hi ha actualment és l'única prohibició possible i no és eficaç perquè no és eficaç mirin a espanya es prohibeix d'una forma territorial és a dir no es pot realitzar la gestació subrogada dins d'espanya no obstant no poden en cap moment per exemple penar les persones que ho fan fora perquè això està fora la legislació espanyola seria penar d'una forma personal i aniria en contra sobirania dels altres estats per tant hi ha una prohibició que no és eficaç és que no es pot prohibir millor per tant no es pot prohibir no serveix de res la seva pregunta companya és ètic portar més nens al món quan ja n'hi ha tants de desemparats perdonin és que no estem parlant de si la maternitat subrogada és ètica o no és si s'ha de legalitzar en cap moment nosaltres hem dit que la maternitat subrogada sigui o no ètica estem dient que és una realitat és una realitat i és més és una realitat que a més sigui o no sigui ètica no s'està fent d'una forma ètica continuem amb el nostre primer argument és una realitat jo dona no vull gestar me'n vaig a ucraïna i què passa pues jo alquilo mentre tinc el meu nen per encàrrec després vaig a espanya inscric aquest nen per què perquè la prohibició com ja acabem de demostrar és paper mullat i perquè no es pot prohibir pitjor llavors que aquí genera això dóna unes desigualtats dins del país perquè només les elits podran acudir a gestació subrogada però el que és més important dona un turisme reproductiu que és el nostre segon argument  perquè com acabem de dir les dones i les parelles que s'ho poden permetre se'n van a ucraïna se'n van a geòrgia i se'n van a altres països on les condicions de les dones són totalment denigrants on les dones no tenen cap dret doncs ells diuen defensar els drets de les dones i només posen la mirada a espanya mirin fora i mirin com l'estat espanyol està sent còmplice d'aquestes pràctiques  per què perquè és important dirien vostès mireu segons l'alt comissionat de l'onu la dignitat de les persones és responsabilitat de tots els paísos per tant no només ens hem d'ocupar dels espanyols facin a espanya ens hem d'ocupar del que els espanyols estan fent a tot el món tindríem més opcions hem intentat prohibir  no s'ha pogut és paper mullat no es pot prohibir millor l'única opció que ens queda és legalitzar-ho legalitzar-lo i acabar amb aquesta explotació de les dones que s'està donant a altres països la seva pregunta companya   perquè el desig de tenir fills ha de passar per sobre de drets com és dignitat de les dones que estan ja sotmeses de desigualtats a dia d'avui el desig de tenir fills no està passant persones estem dient justament que són aquestes elits i els seus desitjos que estan explotant a dones a altres països si justament no estan entenent la nostra línia és que hi ha una realitat que ja existeix i s'està donant a terme a altres països però és que ara anem al punt important i us preguntareu si no es pot prohibir què hem de fer sí què soluciona legalitzar doncs adoptarem el model d'islàndia o el model de sud-àfrica per exemple en aquests models el que s'especifica és que tant islandesos com persones de sud-àfrica el que feien era això marxaven a altres països i el que van un mentre tenien el seu nen per lloguer quina va ser la solució que van posar veure que prohibir no es podia doncs van legalitzar-ho dins del país amb unes garanties i per què això serà útil perquè podem fer-ho perquè la nostra sanitat és la tercera millor del món per tant la solució perquè això s'acabi perquè acabem amb l'explotació de les dones d'ucraïna acabem amb l'explotació les dones de l'índia perquè acabem amb l'explotació de les dones de geòrgia és legalitzar dins del país amb un procés garantista garantista pels drets de les dones i garantista pels drets dels nens perquè el que està fent l'estat espanyol amb aquesta prohibició és simplement ser còmplice d'aquestes violacions de drets humans  mirin l'agenda del desenvolupament sostenible és algo que s'ha d'aplicar tot el món i la solució és legalitzar moltes gràcies sóc en gorka samaniego i procedia primer torn de refundació de l'equip en contra de l'universitat autònoma de barcelona i ho faré en primer lloc dient que nosaltres ens oposem a la gestació subrogada com una forma de portar fills al món com una forma activa de portar fills al món i com que nosaltres considerem que portar fills al món és immoral estem en contra de la gestació subrogada i explicarem el perquè d'això abans de tot però ens hem de donar compte que tots els arguments en contra que ens donen equip a favor a totes les coses negatives que ens diu l'equip a favor són coses que succeeixen quan hi ha un requisit que és que a espanya estigui prohibit i a altres països estigui legalitzat és a dir perquè un ric espanyol pugui marxar a un altre país a fer-ho ha de ser il·legal espanya i legal a un altre país perquè no es vulnerin drets de les dones ha de ser il·legal espanya i il·legal altres països d'acord  nosaltres estem defensant que es prohibeixi a tot el món nosaltres la universitat autònoma de barcelona no planteja aquest debat com si això fos un ajuntament com sessió fos al parlament espanyol o fins i tot com si això fos el parlament europeu  nosaltres plantegem aquest debat com si fos l'assemblea de nacions unides estem explicant a tot el món el per què s'ha de prohibir la gestació subrogada a tot el món precisament per aconseguir dintre dels dies que la neus ens deia els objectius de l'agenda del dos mil trenta no ho plantegem com si això fos espanya ho plantegem com si fos tot el món si no vol que vostés rics espanyols se'n vagin a altre país ho proveeixin a aquells països també vostè considera que la legalització és la pràctica és la situació menys dolenta mira hi ha una decisió que és molt millor prohibir a tot el món per tant això és el que estem defensant i aquests són els nostres arguments la pregunta sí   	no seria una utopia que tots els països es posessin d'acord i a més prohibeixin ho prohibim nosaltres dins d'una sobirania que no és nostra    aquesta mateixa pregunta segur que la deia no seria una utopia que existís l'onu va existir l'onu no seria una utopia que existeix un tractat internacional que prohibís les armes químiques hi ha un tractat internacional que prohibeix les armes químiques per tant no és utopia cregui que la realitat em dóna a mi la raó quan crec que és possible precisament perquè hem aconseguit coses que fa vint anys la gent considerava impossible el nostre primer argument és un argument egoista si ens fixem en les dades veiem com la població mundial cada vegada augmenta molt més   és a dir les previsions ens diuen que cada vegada serem moltes més persones i això qui ho pateix ho pateix especialment aquelles persones més joves que són els nens els nens estem en una situació de desigualtat molt gran són les persones que es troben en una situació més vulnerable són persones especialment a l'àfrica a l'índia que es troben en situació de desigualtat extrema nosaltres considerem que el fet que el número d'adopcions estigui disminuint això és egoista el fet que es legalitzi una pràctica com la gestació subrogada dóna peu a legitimar la idea que podem encara tenir fills la pregunta és què pensarà un nen africà que està passant gana que està esperant que una persona d'occident l'adopti com a occident no fem absolutament res sinó potenciar la gestació subrogada com un mecanisme per tenir fills no creiem que és molt millor precisament per acabar amb la pobresa infantil tenir una legislació que ens permeti precisament adoptar com una forma de ser solidaris com una forma de crear una família i com una forma d'acabar amb les desigualtats  precisament això és el que fa que la nostra balança comenci a igualar-se de nou sí la seva pregunta   com volen una organització internacional si ni tan sols tots els països han firmat la convenció dels drets dels nens   de nou una altra mateix vostè m'està dient que sigui pessimista jo no ho seré no ho aconseguirà això en aquest debat aconseguirem altres coses que sí que pessimista no era pessimista pensar que es crearia l'onu i s'ha creat l'onu era pessimista pensar que es podrien solucionar determinats problemes en aquest món i s'han solucionat els problemes en aquest món no vull ser pessimista no ho aconseguirà segon argument dèiem l'argument feminista actualment la dona ja ha aconseguit moltes reivindicacions ha lluitat precisament per sortir de la cuina per dir-li al seu marit que ella no és la que ha de cuinar a casa que ja no és la que ha de cuidar els nens per tant si legalitzem la gestació subrogada és dir mira ja és malament portar fills al món però encara és pitjor utilitzar les dones per portar fills al món el que estem fent és dir-li a les dones que s'han de sacrificar per portar fills al món sent això egoista si nosaltres legalitzem la gestació subrogada el que estem fent és potenciar encara més que la dona viu per satisfer desitjos això no volem si per solament tenim un món amb desigualtats econòmiques si és la dona precisament la que pateix aquestes desigualtats econòmiques  precisament prohibir la gestació subrogada permet encara més igualar la balança una cosa molt important també és la situació del canvi climàtic cada vegada hi ha menys recursos al món no tenim aigua el petroli s'acaba cada vegada estem contaminant més ens diuen que l'àrtic cada vegada es queda sense menys gel que el nivell d'aigua augmenta que hi ha persones que passen gana que no hi ha redistribució de recursos que tenim una situació extrema que hem de fer alguna cosa  si actualment ja tenim pocs recursos perquè hem de portar més fills al món mitjançant una tècnica que fa que les dones retrocedeixen en drets perquè hem de permetre i legitimitzar una idea de portar més persones al món quan el que necessitem precisament és redistribució de recursos redistribució d'esforços per intentar que hi hagi una major igualtat per intentar que el món no acabi precisament com els experts diuen que acabaran que és en fracàs precisament per això per  estar en contra legalització de la gestació subrogada fem que la balança s'acabi d'equilibrar perquè el que estem fent i no és nosaltres aspirem a conveni com si això fos l'assemblea nacional de les nacions unides és convèncer que no s'ha de portar més fills al món que convèncer que hem de canviar narratives i que hem de dir-li a tothom que el que realment cal fer és desenvolupar la lluita per les desigualtats treballar per acabar amb el canvi climàtic per una redistribució de recursos i sobretot acabar amb la desigualtat infantil que és el que realment ens preocupa la gestació subrogada és una tècnica que legitima portar més fills al món i els hi he explicat i després continuarem debatent que precisament això és el que no vol la universitat autònoma de barcelona i per això estem en contra legalització de la maternitat subrogada gràcies bona tarda sóc la paloma abril i duré terme la segona refundació de l'equip a favor però en primer lloc volem tractar una sèrie d'arguments que ens ha presentat l'equip contrari resulta que la seva línia no va en contra de la maternitat subrogada van contra la maternitat estan parlant d'uns nens que han de ser adoptats però la solució és adoptar aquests nens o és millorar les condicions d'aquests països potser aquests nens tindrien si millorem les condicions d'aquests països tot el dret d'estar amb les seves famílies i no haver de patir totes aquestes desigualtats  ens han parlat a més que l'adopció és un bé substituïble amb la maternitat subrogada senyors això no és veritat tots els estudis fins i tot el del comité de bioètica i de deontologia mèdica espanyol parla que el que volen les parelles que estan tenint una maternitat subrogada és un tipus d'experiència que mitjançant una adopció no es pot tenir  que és moral o no això no és el debat el debat és que això és una realitat no ens han portat cap tipus d'altre model de prohibició i el que tenim ara i que de fet és el que els té a tots els països del món on està prohibit no és eficaç per què perquè el que més ha d'importar a l'hora de la maternitat subrogada són els drets de les persones vulnerables quines són les persones més és vulnerables a dins d'aquesta equació el menor i la mare gestant el primer dret que s'ha de protegir és el del menor per això quan arriben a espanya aquestes parelles de les elits econòmiques que han anat a explotar a altres països i porten el nen a aquest nen se l'ha de registrar obligatòriament perquè el dret al registre a la nacionalitat i a la identitat són uns drets fonamentals dels nens si companya   vostés diuen que hem de regular la gestació subrogada perquè és impossible prohibir-ho tots els països però no creu que aquest és un motiu insuficient per regular aquesta pràctica   de fet a l'inrevés si no es pot prohibir que ens queda garantir legislar no és liberalitzar legislar és donar els drets que es mereixen totes les parts d'aquesta equació perquè per què aquest nen queda protegit queda protegit mitjançant el registre i mitjançant l'anàlisi de quin serà el seu millor interès per la seva afiliació a la mare gestant com garantirem els drets a la mares gestants com han dit el comitè de bioètica espanyol i d'antologia s'ha de respectar la seva dignitat la seva llibertat la seva integritat física i la seva integritat moral això com ho farem durant tot el procés aquesta mare gestant tindrà dret a quedar-se aquest nen si ho decideix de fet una vegada ha tingut el nen tindrà sis setmanes per poder quedar-se'l com és el mètode que fan al canadà o islàndia a més també tindrà dret a poder acabar amb el seu embaràs podrà decidir quin és el seu mètode de vida i al final tindrà totes les garanties sanitàries que es mereix per què senyors  perquè tenim els mitjans de fet espanya som el millor sistema sanitari de tota la unió europea un sistema sanitari que és el tercer millor del món quins millors mitjans que aquests per poder garantir la salut i la dignitat legal i sanitària d'aquestes mares gestants a més serà un procediment altruista perquè no estem parlant de comercialitzar estem parlant d'una col·laboració on no es pugui explotar a ningú si companya     no creu que la pròpia idea de la gestació subrogada encara que sigui altruista és degradant en si mateixa perquè implica cosificar la dona al servei d'altres    seria cosificar la dona si per exemple s'estigués comercialitzant amb ella si l'estiguessis tractant com una cosa que es pot comprar o vendre un servei que es pogués comprar o vendre però no és així és una col·laboració que sobretot ha d'estar lliure i perquè sigui lliure ha de ser altruista de fet perquè no pots estar decidint sobre ser una mare gestant o no ser una mare gestant depenent de la teva situació econòmica això és el sistema que tenim per exemple a sud-àfrica que tenim a holanda que tenim a bèlgica i que tenim al canadà un sistema que ha funcionat perquè ha reduït i fins i tot ha eliminat com al canadà el turisme reproductiu les parelles o les persones que volen contractar una maternitat subrogada en comptes d'anar-se'n a països com poden ser l'índia cambodja o ucraïna es queden al seu propi país on l'estat de dret els hi pot garantir els drets a tots els elements de l'equació si companya     no creu que el fet que sigui una pràctica gratuïta està fomentant la invisibilització del treball de la dona   aleshores qualsevol pràctica gratuïta està invisibilitzat qualsevol tipus d'importància d'algú si jo estic fent un voluntariat està invisibilitzat-me no no volem que això sigui un treball de fet això no és un servei això és una col·laboració i el fet que no fos altruista justament va en contra de la vostra línia no voleu que es comercialitzi no voleu que s'objectivitzi perquè perquè ni tan sols ens esteu proposant que això no sigui gratuït  aleshores ens estan parlant d'uns problemes en primer lloc de la maternitat biològica lo qual no entra dins del debat després ens estan parlant d'un problema de recursos on nosaltres els hem respost que això la solució seria una millor redistribució i ens han parlat d'una desigualtat senyors una desigualtat amb la que estem completament d'acord però una desigualtat que s'està donant als països on s'està explotant a les dones si tenim els mitjans si tenim la intenció per què no posar-los a la disposició de la dignitat de tota la població del món com van dir les nacions unides aquests drets no són només responsabilitat per als nostres nacionals som responsables dels drets fonamentals de tots els humans arreu de tot el món ens han parlat de tots els mitjans per complir els objectius de desenvolupament evitant aquesta pobresa evitant aquesta desigualtat i redistribuir els recursos és la solució i l'única manera que ho podem fer és legalitzant-lo legalitzar és garantir moltes gràcies sóc en gorka samaniego dènou procediria a fer la segona refundació de l'equip en contra i ens feia una pregunta la companya era llavors es troben contra tota maternitat crec que la foto és bastant exemplificant del que estic dient de veritat crec que ja s'entén que és el que estem defensant efectivament la gestació subrogada és una forma de portar al món més fills és una forma efectivament de potenciar la maternitat i nosaltres estem en contra i estem en contra precisament perquè hem identificat quins són els objectius realment prioritaris en el nostre món és això  cap a aquest camí és on hem de treballar no precisament hem de portar més fills al món perquè és el que realment fa que aquests problemes encara es desenvolupi més es deia la companya bueno llavors millorem la situació altres països com si aquesta fos la solució  la meva pregunta és la contaminació es soluciona solucionant la situació a l'índia només no la quantitat de població que cada vegada va a més es soluciona solucionant la situació de l'índia d'àfrica no  cada vegada tindrem més població amb independència de la situació de l'índia o no cada vegada tindrem menys recursos amb independència a la situació de l'índia o no i cada vegada tindrem més problemes que hem identificat com aquells que la comunitat internacional ha de solucionar i això amb independència de que nosaltres tinguem la capacitat o no de solucionar els problemes a l'índia a l'índia a àfrica tenen problemes d'acord però un problema que tenen ells i nosaltres és precisament la poca capacitat que tenim de redistribuir recursos i la poca capacitat que tenim d'afrontar els reptes que realment són importants ja ho he explicat en el nostre món la seva pregunta si    si volen disminuir la maternitat com podríem mantenir la taxa de recuperació de les generacions     doncs és molt senzill com a l'índia tenen molts fills i tenen una sobrepoblació si segur venen aquí segur que podran treballar aquí i solucionem aquest problema per tant problema solucionat ens deien que respecten tots els drets primer amb independència de què els drets es respectin nosaltres estem en contra en la maternitat subrogada tots els altres es respectaran segons ella d'acord  després em deia a mi que jo era optimista eh però anem a donar-li la raó és a dir anem a dir-li que efectivament els drets es respecten i m'és absolutament igual perquè encara continuo estant en contra perquè encara que sigui amb el respecte a tots els drets de la dona el que estem fent és portar més fills al món i ja li he explicat que jo estic en contra d'això veritat però és cert que respecten tots els drets de totes les parts de l'equació no hi ha un expert en nils bergen que ens diu que efectivament en el cas del nadó que no han parlat del nadó no es respecten aquests drets perquè un nadó pensin que ha estat nou mesos a la panxa de la seva mare que hormonalment està preparat per sentir quan acaba de sortir al món la seva mare per reconèixer-la li traiem el nadó de la seva mare estem respectant aquí els drets de nadons no estem portant a nadons al món quan hem dit que estem en contra i a sobre ho fem amb una probabilitat molt elevada que tingui conseqüències psicològiques negatives per tant també hi estem en contra d'això la seva pregunta si    aleshores estan d'acord que l'índia segueixin tenint fills i aquí no   no no l'hi torno a recordar que per mi això és l'assemblea nacional de les nacions unides és a dir a mi el representant de l'índia segurament m'està escoltant i li dirà exactament el mateix valgui la natalitat a l'índia i anem a veure com retribuïm els recursos i com fem que solucionar tots els problemes de l'agenda dos mil trenta vale també una cosa molt important nosaltres comentàvem és que el que estic dient no és cosa meva hi ha persones que consideren el que jo estic dient és a dir ja existeix un moviment que defensa que no és ètic tenir fills biològics actualment hi ha persones és a dir que a mi no ens acompanyen a la universitat autònoma de barcelona una o dues persones no són moltes les que s'asseurien a la nostra taula i dirien el mateix no és ètic portar fills perquè portar fills actualment és egoista perquè no soluciona els problemes del món sinó que els agrava perquè el que fa és que cada vegada hi hagi més desigualtats i menys recursos és precisament això el que fa que nosaltres ens posicionem en contra ens deia la companya és altruista i que que sigui altruista pensin per un moment que jo ara mateix els hi regales un mòbil o una televisió vosaltres valoraríeu econòmicament aquest mòbil o aquesta televisió  com que com els diners que us heu estalviat del que us he regalat a mi em regalen un nen altruistament d'acord però jo puc valorar econòmicament el nadó que m'han donat i tant amb els diners que jo m'he estalviat si a mi em donen un nadó que costa entre cent trenta mil euros i m'ho dóna una dona de forma altruista jo pensaré m'he estalviat cent trenta mil euros és altruista sí em mercantilitzat també he valorat econòmicament també per tant no és cert que el fet que sigui altruista no sigui mercantil perquè és que també ho és perquè jo estic valorant econòmicament per tant això és negatiu  la seva pregunta sí     amb l'adopció també està mercantilitzant els nens no perquè jo no estic valorant econòmicament res perquè si jo l'adopció la fomento jo l'adopció aconsegueixo que sigui un mecanisme gratuït com ho és actualment no costa diners per exemple al portar un fill d'espanya menys tots els diners que jo m'he de gastar lògicament nosaltres estem a favor d'acabar amb això de potenciar l'adopció no té per què valorar absolutament res perquè a mi no em costa diners  per tant el que nosaltres hem dit durant tota la nostra argumentació és per tres motius principals estem en contra de fer aquelles pràctiques que fan que aquella balança d'allí es desequilibri i que aquesta balança tingui una situació de desigualtat la gestació subrogada és pensar partir de l'inici de què és correcte portar fills al món que és un desig realitzable i que és una cosa que puguem seguir fent jo em pregunto per què hem de continuar celebrant que portem un fill al món quan hi ha persones a àfrica quan hi ha persones a l'índia que realment estan esperant que algú els ajudi  si a sobre amb l'ajuda d'aquestes persones que estan a l'àfrica que estan a l'índia esperant aconsegueixo acabar amb la mala redistribució de recursos aconsegueixo fomentar la redistribució mundial de la pobresa i aconsegueixo no vulnerar drets de les dones la pregunta és per què no ho fem  per què no fem allò que fa que la balança es pugui arribar a una situació d'igualtat no serà doncs que som egoistes nosaltres no ho volem ser gràcies ara fa dos anys em vaig iniciar en el meravellós món del debat avui en el mateix marc en què va començar la xarxa vives tanco un cicle de manera definitiva i ho faig amb plena convicció d'una cosa el debat ha de ser una eina per crear un consens comú per construir i no pas per destruir l'opinió de l'adversari és per això que sempre que puc intento proposar punts que tenim en comú tots els equips en aquest cas un objectiu fonamental  volem un món millor i més a prop de la igualtat de gènere no obstant això nosaltres creiem que anem més enllà amb dos factors claus també amb la igualtat davant la pobresa infantil i la igualtat davant de l'accés al medi ambient per tant així prohibir la gestació subrogada hem dit som més a prop d'aconseguir els objectius de l'agenda del dos mil trenta que ens ha dit l'altre equip tres coses principals un argument fàctic un de moral i un de jurídic ens han dit en primer lloc que com que és una realitat que s'està donant el que hem de fer és legalitzar-la nosaltres hem dit el fet que es donin alguns països que estigui permès no vol dir que no ho puguem prohibir en tots aquests països la solució òptima hem dit per acabar aquest turisme reproductiu és prohibir-ho a tot el món ens han dit que això és bastant difícil però per tant si fos factible si fos fàcil si tots ens poguéssim posar d'acord estaríem d'acord amb aquest tractat així doncs nosaltres estem d'acord també en què s'hauria de prohibir tot el món en segon lloc ens han dit que per un argument moral hem de garantir que es compleixin els drets humans no que s'estiguin vulnerant  com està passant ara en aquells països en què sí que s'està permetent nosaltres hem dit que el fet que hi hagi vulneracions dels drets humans no implica no és raó suficient per legalitzar la pràctica que ara els està vulnerant perquè nosaltres  estem en contra de la pròpia idea de la gestació subrogada de la pròpia concepció que aquesta implica i com a tal la volem prohibir tal en primer lloc hem dit que és immoral legalitzar aquesta pràctica quan a dia d'avui hi ha encara tants nens desemparats hem dit que hem de fer una legislació més efectiva perquè l'adopció sigui més fàcil una adopció que va més enllà de la concepció del meu propi fill com a fill genètic o biològic que trenca aquest paradigma i entén també que l'adopció és una altra forma de filiació en segon lloc una qüestió de gènere hem dit que legalitzar-la va en contra dels avenços del feminisme per què dues coses perpetua el rol de la dona en les seves funcions domèstiques com a persone gestant com a font de vida i font de nova creació i en segon lloc implica la cosificació d'ella mateixa hem dit encara que sigui altruista encara que sigui gratuït la pròpia idea que la dona sigui un recipient de gestar per terceres persones és degradant i la corromp  en tercer lloc per una qüestió mediambiental perquè a dia d'avui cada vegada els recursos són més escassos són més contaminats per part d'éssers humans i per tant no volem portar més nens en aquestes condicions ni persones que encara empitjorin més aquest medi ambient perquè com deien alguns autors vivim a la terra d'alguna manera com si tinguéssim l'esperança de viure en alguna altra per tant nosaltres no volem que david copperfield faci desaparèixer l'estàtua de llibertat però tampoc volem que tots els humans que legalitzant la gestació subrogada fem desaparèixer el món volem construir un món millor així doncs nosaltres en definitiva el que hem proposat és la prohibició de la gestació subrogada perquè creiem que som una mica més a prop d'equilibrar aquella balança una balança que a dia d'avui és desigual i ho hem proposat d'equilibrar aquesta balança de la desigualtat amb els nens les dones i el medi ambient a través del debat perquè com deia robin williams en el club dels poetes morts no oblidin que malgrat tot el que els diguin les paraules i les idees poden canviar el món gràcies  
bé bona tarda ara pasaré a concloure aquest debat en primer lloc moltes gràcies a l'equip contrari perquè creiem que ha sigut un debat meravellós en què s'han aportat moltes idees que ens han enriquit molt a tots personalment moltes gràcies al jurat i moltíssimes gràcies al públic assistent així per començar recuperarem quin ha estat el punt clau de la seva línia i és que al final ells ens deien estem en contra la maternitat no obstant això és una resposta a si per exemple és ètic o no tenir fills biològics no sí s'ha de legalitzar o no una maternitat subrogada tot i que creiem que en sí la seva línia no respon la pregunta debat entenem analitzar els seus arguments és que en primer lloc ens portaven en un argument egoista de què s'havia de posar fi a la maternitat subrogada per fomentar l'adopció és el que ha fet la meva companya no és més lògic posar fi a la pobresa d'aquests països ja que vostès es plantegen aquests aquests objectius perquè aquests nens puguin quedar-se justament als seus països és que a més justament en la seua segona refundació han dit que per exemple maternitat subrogada mai seria altruista perquè sempre ho valoraries mercantilment per tant al final el seu argument cau pel seu propi pes perquè al final l'adopció també és algú que rep sense cap contraprestació i també estaria malament segons la seva línia perquè llavors també ho estaria valorant vostè mercantil bé per tant al final el seu argument ni contesta la pregunta de debat i a més cau pel seu propi pes  és que en segon lloc ens parlen de la situació de la dona i de voler una igualtat de gènere i el que nosaltres hem estat identificant els nostres dos torns refundació és que al final volem una igualtat de gènere a nivell abstracte i a nivell espanyol perquè tots els important arguments de com aquesta desigualtat de gènere s'està donant altres països i com espanya està sent còmplice i simplement no sabien contestar això  i és més ens portaven un argument sobre el canvi climàtic un argument mediambiental és que al final la solució com ja ha dit la meua companya no és portar menys fills al món si la solució és de redistribució de recursos redistribuïm els recursos és que tota l'estona ens deien clar s'ha de portar menys fills al món però en cap moment ens han presentat cap tipus de model si pensen convéncer la població si pensen prendre mesures d'un altre tipus no ens han portat cap tipus de model ja ens deien és que s'ha de prohibir a tot el món i han insistit molt en aquesta idea quan des del nostre primer primer torn de refundació els hem demostrat que era impossible per viure tot el món en primer lloc perquè parlàvem de convenis internacionals en els quals una bona part d'aquest món ens estan violant els drets humans no ni tan sols signat  i en segon lloc perquè atemptava contra la sobirania nacional d'aquests països dos idees a les que tampoc ens ha pogut respondre en aquest debat és més i tornant a la seva idea sobre lo dolenta que la maternitat  biològica en si i per contra també la maternitat subrogada perquè la fomentava mirin com hem dit als nostres dos torns de refundació no estem discutint si és bo o dolent estem dient què passa ells ens porten una utopia ens porten moltes idees però nosaltres els portem a la realitat els hi portem la situació espanyola i a tot el món  i és que tornem a la nostra línia que hem presentat en primer lloc hem presentat un primer argument en el que dèiem és una realitat transnacional impossible de prohibir i és que al final no l'han entès perquè ens han dit bueno és que és una realitat que passa espanya que passem o no aquesta és una realitat que no només està passant fora d'espanya està passant a espanya perquè espanya justament són els propis espanyols que s'estan anant com hem demostrat a ucraïna a l'índia a geòrgia exemples que tampoc ens han sabut refutar a tenir els fills i després vénen aquí i els poden inscriure  per tant vostès defensen que estan en contra la pobresa que pobresa té nom de dona i en som còmplices i responsables per què perquè mitjançant la no legalització d'aquesta maternitat subrogada l'únic que estem fomentant és que s'exploti aquestes altres dones que perquè no siguin espanyoles no vol dir que no sigui la nostra responsabilitat com ja hem demostrat  és que en tercer lloc els portaven models models en els quals es protegia la dignitat perquè si no van suficients garanties hem demostrat que això era possible hem portat sud-àfrica islàndia canadà tres models pels que tampoc han tingut resposta perquè protegir al final és garantir és que tornem a la nostra idea de l'il·lusionista hem d'acabar amb aquesta il·lusió de protegir la dignitat de la dona i protegir-les veritablement legalitzant la maternitat subrogada moltes gràcies