ara tots i totes passem ara a fer el penúltim debat del dimarts de la lliga de debat universitària abans de res farem uns petits recordatoris per evitar que hi hagin avisos i penalitzacions recordeu que entre els membres de l'equip només podeu parlar a través de notes escrites que no es pot parlar a la sala ni la gent de la sala pot fer senyals a la gent dels dos equips millor no entrar i sortir per no molestar-los que si teniu mòbils els apagueu els poseu en silenci que si feu cites als dos equips o en català o bé les traduïu si les voleu fer en llengua original sobretot respecteu els temps assignats a cada intervenció i si voleu fer preguntes comentaris o intervencions o heu de fer el torn de refutacions i recordeu que l'últim minut és temps protegit i que aquestes intervencions no poden durar més de quinze segons si hi ha alguna anomalia al llarg del debat aixequeu la mà o assenyaleu i al finalitzar el debat ens reunim els dos capitans i el cap de jutges i mirem com ho solucionem passem ara a fer el sorteig de posició i per saber qui començarà el debat universitat de vic que fa estat d'abat oliba en contra s u sortegem ara la posició per saber qui inicia el debat inicià el debat abat oliba continuà la universitat de vic doncs molta sort als dos equips i comencem el debat no és desacceleració econòmica és crisi no hi ha reducció de plantilla hi ha acomiadament no es produeixen danys col·laterals hi han víctimes civils no és gestació subrogada són ventres de lloguers companys vivim en el temps del maquillatge i amb les paraules intentem naturalitzar una realitat que ens neguem anomenar però nosaltres serem valents i direm les coses pel seu nom i els explicarem com la gestació subrogada o els ventres de lloguer impliquen una clara vulneració dels drets i llibertats fonamentals no només de la mare gestant sinó també del menor hola em dic ramon ramos i juntament amb els meus companys pablo albert i enric en representació de la universitat abat oliba ceu defensarem un clar no a la pregunta s'hauria de legalitzar la gestació subrogada i com ho farem doncs mitjançant tres sòlids arguments el primer la mercantilització del menor el segon l'objectivització de la mare gestant i el tercer l'argument que hem decidit anomenar cavall de troia en primer lloc que entenem per gestació subrogada segons l'informe warnock determina la gestació subrogada com una pràctica mitjançant la qual una dona gesta o porta al seu ventre un nen per a una altra dona amb la intenció d'entregar-li després de que neixi és a dir que la dona està llogant el seu ventre aclarit això anem a legalitzar que entenem per legalitzar legalitzar significa donar estat legal a una cosa i nosaltres no volem maquillar una pràctica que atempta contra tots els principis generals aclarits aquests conceptes contextualitzem el nostre país a espanya d'acord amb la llei catorze dos mil sis del vint-i-sis de maig concretament en l'article deu punt u declara nuls de ple drets tots els contractes de gestació subrogada per què perquè molt fàcil aquests contractes vulneren clarament els drets i llibertats fonamentals no només de la dona gestant sinó també del menor en tant que es cosifiquen s'objectivitzen i es quantifiquen a les persones es troben a les persones un ús al mateix temps que obre les portes a un context que permet que aquestes persones siguin utilitzades per fins il·lícits per tant defensem un clar i rotund no mitjançant la mercantilització del menor l'objectivització de la mare gestant i l'argument que hem decidit anomenar cavall de troia en primer lloc per què diem que hi ha una mercantilització del menor perquè la gestació subrogada utilitza el menor com un objecte de compravenda i s'està està mercantilitzant una vida humana en tant que es quantifiquen i estableixen uns criteris sobre el nen no només es destrueix l'interés superior del menor sinó que també atempta clarament contra la seva dignitat segon argument l'objectivització de la mare gestant per què diem que hi ha una objectivització de la mare gestant perquè la mare gestant és utilitzada com a objecte per aconseguir el fi del contracte perquè aquesta dona durant nou mesos estarà a dintre d'un contracte sense la possibilitat de sortida on estarà obligada a una sèrie de condicions obligant-la anticipadament a renunciar a aquest fill per tant d'aquesta forma no només serà la voluntat de la dona sinó que també es vulnera greument la seva dignitat es tracta d'una esclavitud encoberta i d'un contracte sense sortida i el tercer i últim argument el cavall de troia per què hem volgut utilitzar aquesta metàfora perquè la legalització de la indústria dels ventres de lloguer no facilita el seu control sinó tot el contrari expandeix la introducció de màfies que s'aprofitarien d'aquesta cobertura legal i la manca de recursos de l'administració per perpetrar les vulneracions de drets inherents als ventres de lloguer i és per la mercantilització del menor per l'objectivització de la mare gestant i pel cavall de troia que des de l'abat oliba direm un clar no a la pregunta objecte de debat s'hauria de legalitzar la gestació subrogada així doncs companys companyes la realitat de la gestació subrogada ja és present i hem de prendre una decisió la decisió de protegir-nos contra aquesta amenaça de dir que no que es legalitzin la gestació subrogada i recordeu no deixin que aquest discurs de la llibertat maquillada els enganyi reconvertint el vell drama de l'explotació i fer-lis creure que les explotades ho fan per gust moltíssimes gràcies molt bona tarda som la universitat de vic i venim a mostrar la nostra posició favorable a la gestació subrogada i la seva regulació avui en dia les persones convivim sota el sistema econòmic capitalista el capitalisme és un sistema econòmic que per la seva pròpia raó de ser està en constant moviment que vol dir que està en constant moviment el que vol dir és que s'adequa a les demandes que van sorgint a l'ésser humà a mesura que el context i la societat en la que viu va evolucionant al segle dinou el vuitanta-quatre per cent de les persones vivien sota el llindar de la pobresa extrema avui en dia aquest vuitanta-quatre per cent s'ha vist reduït considerablement per sota del trenta que vol dir que l'hem reduït més de tres vegades a la vegada que hem anat guanyant en poder adquisitiu també ho hem fet pel que fa a temps lliure ja que al mil nou-cents cinquanta a mitjans del segle vint un treballador al final d'any la seva jornada laboral computava més de dos mil dos-cents cinquanta hores actualment ronda les mil vuit-centes això vol dir que hem guanyat més de quatre-cents cinquanta hores en menys d'un segle bé una de les tres necessitats bàsiques dels éssers vius és formar una família el fet de reproduir-se per tant el que venim a dir és que les estadístiques no enganyen i que ens trobem sens dubte davant la millor situació de la història pel que fa a poder adquisitiu i també ens trobem probablement en el millor moment pel que fa a qualitat de vida i temps per dedicar a un mateix això vol dir que senyores i senyors estarem d'acord que és la millor situació de la història pel que fa a la predisposició de formar una família no estem dient que aquest anhel fins ara no existís al contrari acabem de reivindicar que és una de les tres necessitats bàsiques dels éssers vius el que estem dient és que precisament com és tan necessari hem d'avançar al respecte i és que l'escenari ens ho permet és el moment per avançar per tant el que creiem és que el següent pas pel que fa a l'evolució humana en matèria reproductiva és una regulació de la gestació subrogada de la mà de l'estat bé per què parlem d'una gestació subrogada intervencionista acceptem que és una pràctica complexa que requereix de temps i de mitjans una intervenció de l'estat imposant certs criteris i controlant-los el que faria és allunyar una pràctica que en altres països està en mà de les màfies que cau en mala praxis o que es converteix en una situació d'abús tant per la dona com pel nadó que naixerà bé els requisits que creiem que un estat hauria d'imposar aquesta pràctica és que la dona tingui entre vint-i-cinc i trenta-vuit anys tant en el context biològic com social és l'edat que millor es considera per tenir un embaràs aquesta dona també haurà d'haver tingut un fill per saber el que és ja portar nou mesos un nadó a la seva panxa dia darrere dia les vint-i-quatre hores i també limitar aquesta col·laboració en el sistema estatal de gestació subrogada a tan sols una vegada la família que vol tenir un fill l'individu que vol tenir un fill també ha de complir uns requisits ha de tenir entre vint-i-cinc i quaranta anys tal com determina la llei de l'adopció l'adopció és un sistema que creiem obsolet però que hem d'acceptar que encerta a l'hora de determinar les edats de la família que aspira a tenir un fill i és que així evitem que hi hagi una diferència massa gran o massa petita entre pares i fills la família també haurà de demostrar disposar dels quinze mil euros que regula per exemple la llei del canadà com a màxim gasto que pot haver-hi en una gestació per gestació subrogada el criteri més important de tots és que les dues parts comparteixin nacionalitat i residència així podrem dur a terme un procés d'un any sencer d'avaluació psicològica de salut i que a més ambdues parts es coneguin i així estableixin un vincle donat el panorama actual senyores i senyors creiem que la millor opció de totes és regular la gestació subrogada deia thomas jobs en el seu dia un home lliure es el que la seva força i talent no troba traves a la seva voluntat som una societat forta i talentosa convertir-nos en lliures moltes gràcies a tots molt bona tarda sóc el pablo munar i com havia introduït el meu company ramon parlaré explicar la primera refundació de l'encontre prèviament abans de refutar la línia de l'equip rival m'agradaria parlar dels nostres tres arguments que són la mercantilització del nen l'objectivització de la dona i per últim el cavall de troia bé primer de tot explicar ràpidament aquests arguments la mercantilització del nen en què consisteix la mercantilització del nen consisteix que el nen serà l'objecte del contracte i serà utilitzat com a moneda de canvi i per tant serà objectivitzat i no se respectaran els seus drets ni la seva dignitat en segon lloc l'objectivització de la dona la dona tindrà una esclavitud encoberta i també s'utilitzarà com un objecte en tant que s'utilitzarà el seu ventre i no la seva personalitat i per tant també afecta la seva dignitat i a la seva llibertat i integritat i per últim amb el cavall de troia diem que a partir de la introducció d'aquesta gestació subrogada mitjançant la proposta que han plantejat que no porta ningun control importaria a les màfies dins del nostre país i perjudicaria tant la mare com el pare com els nens endavant ha dit que el nen era la moneda de canvi que es canvia el nen per pot ser canvi per diners o per simple altruisme simplement la voluntat d'alguna persona dins d'un contracte la relació contractual el nen seria el canvi que es faria a partir de ja sigui simple altruisme o una moneda o diners llavors ara passaré per la refutació de l'equip rival l'equip rival ha plantejat una proposta que ha estat molt interessant però no s'ha dignat a portar ningun control judicial i això que portarà doncs portarà a una introducció de les màfies com plantejarem més endavant el nostre argument del cavall de troia i ja passa altres països passa a Ucrania passar molts països i a més també hem parlat del la característica de formar una família estem d'acord formar una família és important però creiem que hi ha altres mètodes com l'adopció i com sabem ser pare no és cap dret simplement és un desig i per tant no creiem que sigui una manera de defensar-se des d'aquesta manera i per últim heu parlat del capitalisme en relació al moviment i que s'adequa a les demandes però no han portat cap evidència que sigui com per defensar que actualment és una necessitat és a dir tenim altres mètodes senyors tenim l'adopció tenim altres mètodes per poder fer-ho i per tant creiem que això no s'hauria de regular en qualsevol moment i menys si no hi ha un control judicial endavant la simple essència de el que és una gestació subrogada completament altruista no es pot comprar l'altruisme l'altruisme és no diners bé és cert que no en aquest cas no hi haurà diners però en canvi el nen serà l'objecte del contracte és a dir dintre la relació contractual el nen serà la contraprestació d'aquest altruisme per tant serà objectivitzat com explicarem la nostra argumental i al nen no se li respectaran la seva dignitat perquè passarà a explicar el primer argument la mercantilització del nen el nen és el perjudicat en aquest contracte i per què perquè és considerat com un objecte un objecte en quin sentit direm doncs atemptarà contra seva dignitat en tant que serà altra contraprestació ja sigui altruisme ja sigui diners i això en que va en contra va en contra totalment dels drets del nen en el que diu que el nen no pot ser utilitzat com un objecte o en ningu tipus de tracte i això senyors és un tipus de tracte per tant com podem veure en els drets del nen xoca totalment i afecta contra la seva dignitat en segon lloc parlem de que el nen serà objecte d'un control que control control de qualitat el nen serà un altre cop reduït a un objecte i com ho veiem això doncs amb diverses evidències de què una parella australiana per exemple rebutja el seu fill per tenir síndrome de down això no ho podem permetre senyors és una qualificació del menor això és l'eugenèsia i això ho estem permetent acceptant aquesta gestació subrogada i més a més si aquest rival no presenta cap evidència de control judicial dintre la seva proposta no cap dins això més endavant parlaré del segon argument l'objectivització de la dona la dona és la responsable de portar el nadó és la responsable i per tant hi ha un moment en el moment en què signa aquest contracte no tindrà la possibilitat de sortir d'aquest contracte és a dir la dona quedarà esclavitzada en aquest moment què vol dir això doncs que en el moment en què la dona signa el contracte ja no podrà sortir d'aquest contracte quines conseqüències té això doncs les conseqüències que té és que la mare en el cas que vulgui sortir haurà d'avortar és posar en risc la seva vida a més de matar el nen no nascut més endavant parlo de la mare gestant la mare gestant pot tenir una relació psicològica amb el nen i això com es veu doncs en aquesta evidència d'aquest estudi podem veure com la mare pot tenir relacions psicològiques amb el nen i per tant hi hauria una voluntat quina voluntat em vull quedar el meu fill i això com ho podem veure doncs en certes evidències com també tenim aquesta notícia del mundo on una mare vol quedar-se el nen és més el propi control judicial li dóna el nen per què perquè considera que és seu i aquí són certs casos i això passaria a la vida real és a dir el que estem veient és que hi ha famílies es a dir la mare gestant tindrà el fill i voldrà reclamar-ho per què perque hi ha un vincle i aquesta situació de generar aquest vincle que la mare es vulgui quedar el nen i això no es pot permetre en la proposta que han plantejat a més afectarà la dignitat de la mare en tant que serà reduïda com un objecte com un objecte en tant que només es buscarà el seu ventre i això no ho podem permetre el seu ventre no pot ser tot el que la cosifiqui es una cosificació de l'objecte en tant que la mare no pot ser tractada així ara parlaré de l'últim argument el cavall de troia es un cavall de troia perquè la gestació subrogada perjudicaria en el context que ens trobem la introducció del cavall de troia dins el nostre país comportaria la introducció de moltes màfies tenim molts exemples en el què per exemple a ucrania han hagut aparicions de màfies en les que han afectat a famílies espanyoles i el fet d'introduir la gestació subrogada a espanya afectarà totalment a la nostra situació i el nostre ordenament jurídic no permetre'm entrar aquest cavall de troia encara estem a temps d'aturar-lo i per això a partir dels nostres tres sòlids arguments que són els recordaré mercantilització del nen l'objectivització de la dona i per últim el cavall de troia diguem un no a la gestació subrogada moltíssimes gràcies com va dir el famós filòsof romà sèneca no és perquè les coses són difícils que no gosem sinó que és perquè no gosem que són difícils és perquè creiem que són difícils amb això es voldria parlar de les creences limitadores hi ha quí diu que les dones totes les dones pateixen el moment d'entregar el nadó que han estat gestant durant nou mesos de fet els nostres contrincants deien que renuncia al seu fill la dona que ha gestat però bé aquí nosaltres veiem una creença limitadora veiem que es creu universalment establert un amor maternal delphine noos qui va estudiar antropologia explica en el seu llibre que és la maternitat que per a ella l'amor maternal no és algú innat sinó fruit de la societat i si hi ha dones que creuen que no és innat podran desenvolupar un amor que no és com el de la mare no dic no no ens confonem no parlo de que siguin robots i que no tinguin sentiments sinó que poden desenvolupar un amor diferent si creiem que és innat hauríem de tancar les llars d'infants aquestes dones que passen vuit hores amb tants infants com em podeu dir que no desenvolupa un amor de mare cap a aquests infants hi ha qui diu que les dones que duen a terme una gestació subrogada no ho trien de manera lliure sinó que depenen de les seves circumstàncies m'agradaria demanar-los-hi de quines circumstàncies parlen de la del temps feudal o les d'avui en tot cas les que importen són les circumstàncies d'avui i veiem que el paper de la dona ha evolucionat gràcies a les lleis avui tenim dret a decidir quants fills volem el termini entre el primer i el segon el segon i el tercer fill amb això vull dir que no hi ha llibertat sense norma per això té tot el seu sentit parlar de regulació de la gestació subrogada avui sí no és una realitat actual la creació de màfia respecte a la gestació subrogada gràcies a la regulació sobretot nosaltres condicionarem una regulació de l'estat no hi hauria màfies per això la importància de la regulació acompanyat amb aquest argument de que les circumstàncies són favorables m'agradaria parlar de l'evolució de la mentalitat de la nostra societat m'explico abans una dona només es casava amb un home i tenia fills i així per tota la vida llavors més tard hem acceptat el divorci una dona es podia casar amb un home tenir fills decidir divorciar i aspirar a tenir fills amb un altre home i i bueno per la resta de la seva vida així si així ho volíem avui una dona pot decidir quants quan i amb qui vol tenir fills nosaltres volem que demà pugui decidir quan quants amb qui però per qui vol tenir fills ja que podrà decidir lliurement i amb consciència si vol dur a terme una gestació subrogada i el fet que pugui decidir inclús quan afecti els seus drets i llibertats crec que és una bona manera decidir creiem que no afectarà els seus drets ja que una bona regulació garantiria el seu benestar tant de la gestant com de les parts implicades en aquesta gestació quines serien les propostes d'aquesta nova regulació que garantitzarien la dignitat integritat de la dona i el nen en la nostra introducció hem esmentat alguna és que ho hagi fet almenys un cop perquè així aquesta dona sabrà què implica gestar que es faci a nivell nacional que sigui de nacionalitat espanyola i vàries altres condicions que exposarem més llargament a la segona refutació però tenim pensat un model i finalment hi ha qui diu o que parla del perill de la mercantilització estem davant d'un sistema social de reproducció no parlem d'objectes sinó de persones per això creiem important posar al centre que aquest sistema de la gestació subrogada la sensibilitat de la dona i per això les dones han de regular la gestació subrogada preveure el paper important de la gestació subrogada de la dona en la gestació subrogada cal només veure els casos que podem trobar en tot cas els comitents els que siguin sempre intervindrà la dona llavors és per això que creiem que també ho haurà de regular dones almenys avui i a més a més en una societat on hi ha desigualtat de gènere permetríem una discriminació positiva també necessària per concloure m'agradaria reiterar la frase de sèneca no és perquè les coses són difícils que no gosem sinó que és perquè no gosem que són difícils el problema és real i d'actualitat però la solució la tenim la solució a la gestació subrogada és la seva regulació gràcies a tots bona tarda em dic albert cortada i jo presentaré la segona refutació conforme no hauríem de legislar la gestació subrogada bé l'equip contrari ens ha parlat bàsicament de dos arguments dos arguments que en realitat són un que es basa en que avui dia existeix el context adequat per poder portar a terme aquest tipus de pràctica clar ens han parlat de la societat capitalista i de que estem en una època de millor predisposició però ens hem de plantejar millor predisposició per què per una vulneració de drets humans després de tot el que nosaltres hem aconseguit en la societat capitalista el que es caracteritza més és el capital però ens hem de plantejar i quin tipus de capital és aquest la dona i el nen perquè el nen s'està utilitzant com a contraprestació s'està utilitzant per tant com a objecte i ja sigui de forma altruista o sigui mitjançant uns diners es a dir una remuneració econòmica igualment el nen continúa essent un objecte aleshores l'equip contrari ens ha dit que aportarien un conjunt de garanties que respectarien els drets fonamentals i que encara no ha aportat el que no ens han dit es com tindrien cabuda aquest conjunt de garanties dins de l'ordenament jurídic i es que el nostre ordenament jurídic ja sigui per valors constitucionals o per la carta fonamental dels drets humans tal i com ha mostrat el meu company pablo no permet aixó i es que no existeix adequació a la norma perquè la norma va contrari a normes imperatives endavant company el fet que un nadó és gesti fora d'un ventre de la seva mare biològica no el converteix en un objecte i vosté constantment està fent aquesta referència a veure la gestació subrogada és una tècnica per la qual la mare gestant que és la que té la capacitat per quedar-se embarassada gesta el nen dins del seu ventre per tant no s'està buscant a la mare gestant sinó que s'està buscant el ventre de la gestant hi ha una gran diferència entre fer l'ús del cos i la cosificació perquè en aquest cas la mare gestant s'està anul·lant tota aquesta dimensió psicològica i racional per què perquè només interessa el ventre en la mesura que només interessa al ventre estem fent un ús del cos com si es tractés d'un objecte per tant en quin moment s'està respectant la integritat i la dignitat de la dona tampoc i per tant tot això de la societat econòmica que havien explicat cau pel seu propi pes perquè no respecta els drets humans per tant el primer argument ha sigut refutat a continuació vostés han parlat sobre el tema de la dona i de què se li està donant una possible elecció però una possible elecció per què perquè s'estigui mercantilitzant el seu cos nosaltres hem dit en el nostre argument com han pogut escoltar que s'està utilitzant a la dona i en tant que nosaltres podem utilitzar el seu ventre com si fos un objecte però és que continuem sempre el mateix no existeix adequació a norma vostés tenien la càrrega de la prova de demostrar que la norma podia adequar-se perfectament al context i és que els explicaré senyors i senyores el sistema legal és com un trencaclosques i en la mesura en què enganxem una peça que no encaixa tot es cau per tant no podem permetre això per altra banda l'equip rival ha tirat d'un reduccionisme humà i aquest tipus de reduccionisme humà és precisament el que l'estat no pot permetre i és per això que es tracta d'un cavall de troia però és que a més es tracta d'una falsedat perquè en la mesura en la què això no és llibertat és caos i és que l'estat no pot permetre que dins de l'ordenament jurídic hi hagi caos si abans deia que quan ens interessem la gestació subrogada sovint és només pel ventre de la mare però si ens fixem sobre el model de regne unit abans de dur a terme una gestació subrogada tan comitents com la dona que vol dur a terme una gestació subrogada es passen mesos parlant i reflexionant aquí jo veig persones i no objectes o només interés sobre la panxa bé i aleshores jo plantejaria i on està l'interés superior del menor en quant que aquest sí que s'utilitza com objecte i aquesta conscienciació de la dona totes aquestes màfies que s'aprofitarien i utilitzarien precisament aquest cavall de troia i entraríem dins de la nostra societat amb un blanquejament de capital il·lícit on es trobaria aquesta protecció cap a la dona en la mesura en què la dona no podia tindre una protecció jurídica que ells tenien la càrrega prova de demostrar que hi hauria un control judicial eficient i no han sabut demostrar aquesta pregunta cau pel seu propi pes igual que els seus arguments i és que el seu segon argument que es tractava de dona per totes les raons que acabe d'anomenar també cau i per tant les argumentacions han sigut eliminades així mateix m'agradaria dir que s'ha parlat molt de l'altruisme però és que l'altruisme senyors i senyors en aquest tipus de contractes que no deixen de ser contractes no es pot dur a terme aquest tipus de limitació i és que el altruisme no és una garantia perquè jo el dia de demà porto a terme un contracte de gestació subrogada i el dia següent el que estic fent és passar uns diners en negre aquella persona com se suposa que podrien controlar tot això i és que feta la llei feta la trampa senyors i senyores al mateix temps he de dir les millors esclavituds es troben amb aire de llibertat perquè succeeix això perquè precisament aquest pacte és un contracte i s'està utilitzant el nen com a patrimoni i és pels arguments precisament que nosaltres hem dit que no podem està a favor de la gestació subrogada de la seva legalització i és que que la causa sigui bona no vol dir en cap moment que la conseqüència hagi així de ser necessàriament bona i això és precisa fent la fal·làcia que ha vingut a vendre l'equip rival i per tant no podem legalitzar la gestació subrogada per què perquè la pregunta que havia dit el meu company sobre les màfies ho impediria amb el context i és per això mateix perquè vostés tenien la càrrega la prova i no han sabut demostrar-ho per la violació aquests drets humans la integritat i la dona de totes les parts que no podem legalitzar la gestació subrogada moltes gràcies actualment al meu país d'origen trobem nadons desprotegits per la llei a frança per contextualitzar-ho la gestació subrogada no és legal llavors famílies se'n van a per exemple kíev per poder tenir fills a través de la gestació subrogada llavors quan tornen aquests nens no són protegits no són reconeguts per la llei per consegüent no tindran accés a la seguretat social a l'educació és una problemàtica actual i no l'única per exemple podríem parlar de registres hi ha registres en països que són els que són i això implica que el nadó no podrà conèixer els seus orígens a què ve tot això és per il·lustrar la situació en què es troba la gestació subrogada actualment una situació caòtica però és del desordre que es crea ordre per això té tot el seu sentit parlar d'una regulació avui d'una regulació de la gestació subrogada però us estareu demanant i us heu estat demanant de com aconseguirem aquesta regulació el millor mètode és el d'observar triar i crear observar aquests països en la gestació subrogada és legal triar aquests aspectes positius que han aconseguit i crear el nostre propi model de regulació avui us volem parlar d'estats units i d'índia i més tard els parlarem també d'estudis perquè podem aquest és el millor mètode perquè tenim exemples testimonis i estudis bé perquè estats units tenim un reportatge basat en els estudis de delphine noos que va dur a terme estats units que on hi veiem testimonis dones que han dut a terme una gestació subrogada de motivació econòmica i el que ens va impactar el que ens va quedar d'aquest reportatge és que hi ha una motivació econòmica però no només també hi havia solidaritat hi ha solidaritat per la religió per exemple aquí el cristianisme és molt establert i la bona acció és valorada pel cristianisme hi havia una dona que volia dur a terme una gestació subrogada però no volien en contra de seva religió ho van a consultar i simplement li van dir que la verge maria li van fer l'analogia que la verge maria ho havia fet ella mateixa però simplement és per il·lustrar que quan hi ha motivació econòmica no és l'única raó l'índia el dos mil quinze van decidir tancar la gestació subrogada a nivell nacional i ho creiem una bona decisió però volem anar més enllà volem també que siguin de nacionalitat espanyola si com evita el fet que si es constitueix per altruisme igualment no s'estan respectant la dignitat dels menors per altruisme podríem repetir sisplau la pregunta com és possible que si está regulat per altruisme no s'està respectant la dignitat del menor igualment nosaltres creiem que si l'estat intervé és com va passar amb la llei de donació d'òrgans un cop ho van regular la situació es va millorar ja no podem parlar de màfies aquí a espanya i de fet tenim exemples finlàndia on l'altruisme funciona i hi ha dones que ho volen fer i on nosaltres considerem que el drets dels nadons no són vulnerat també creiem que hi ha solidaritat ja que una dona és la que entendrà i no un home perquè no pot tenir l'experiència de gestar què implica una gestació que implica no poder tenir fills per això hi haurà sempre solidaritat ho volem limitar deia abans a nivell nacional perquè no volem que passi com a frança ho volem per nacionalitat espanyola perquè no volem crear un turisme reproductiu sí perquè creu que si a espanya existeixen màfies com per exemple de la droga o de la prostitució la gestació subrogada seria un cas a part però les drogues no són legals vull dir el tabac sí però llavors com que algunes drogues no són legals això afavoreix un mercat negre en la nostra regulació volem establir un rang d'edat l'informe que va emetre el departament de salut de catalunya que diu protocol de seguiment de l'embaràs a catalunya explica que una dona que gesta amb menys de disset anys i més de trenta-vuit anys és considerada una gestació de risc mitjà per això en primer termini vam posar el rang entre disset i trenta-vuit anys però després vam augmentar el mínim vam passar de disset a vint-i-cinc perquè creiem que a vint-i-cinc anys una dona haurà dut a terme estudis superiors o haurà estat en el món laboral llavors això ajudarà a les dones a prendre decisions amb més consciència una experiència que creiem necessària em volem limitar intents d'inseminació perquè com més intens inseminació més probabilitat que la dona gesti bessons i aquest informe ens diu que la gestació de bessons és una gestació de risc alt i finalment que només ho faci un cop ja que aquest informe ens explica que la gestació múltiple a partir de quatre i més gestacions és considerat una gestació de risc molt alt per això només volem que ho faci un cop finalment la solució la tenim és la seva regulació gràcies a tots bona tarda sóc l'eloi blanes de la universitat de vic i avui tindré el plaer de concloure aquest debat primer de tot voldria donar les gràcies als nostres companys de l abat oliva per haver fet possible aquest debat i sobretot per la vostra actitud perquè pensem que és d'aquesta manera amb la qual es poden elaborar debats que siguin enriquidors per tots primer de tot en aquest debat el que hem vist ha sigut que existeixen posicions confrontades com passa a la societat no però sí que coincidim tots en un punt i aquest punt és que veiem que la gestació subrogada s'ha convertit en un problema un problema com a tota problemàtica cal trobar una solució la veritat és que en aquest debat només hi ha hagut un equip que ha portat una possible solució viable llavors jo em pregunto companys si veieu que existeix una problemàtica com pot ser que vingueu sense cap alternativa sinó amb un no absolut la negació absoluta em costa d'entendre-ho perquè sempre aquesta postura de negació absoluta perquè al cap i a la fi aquest és un dels problemes que tenim en aquest país que existeixen problemes però hi ha poca gent que aporta solucions nosaltres durant totes aquestes setmanes hem empapat sobre la gestació subrogada i és per això justament que la meva companya ha parlat de testimonis un d'aquests testimonis és el voldria ensenyar és la iolanda angles aquest és un testimoni d'una mare catalana que va tenir un fill per una filla per subrogació que es diu estel doncs bé amb aquest testimoni podem veure algunes algunes coses que són molt interessants i sobretot que es poden extrapolar a altres situacions amb altres dones de d'aquest país ens heu parlat d'alternatives per exemple les alternatives que ja existeixen doncs bé la iolanda per exemple va recórrer aquelles alternatives que vosaltres heu esmentat una d'elles per exemple va ser la fecundació in vitro però per exemple hi ha dones que per una qüestió biològica no funciona la fecundació in vitro per exemple va recórrer a l'adopció bé l'adopció tots sabem en quin moment es troba ha baixat més d'un noranta per cent en l'última dècada de fet jo mateix tinc una germana que és adoptada i vam vam haver d'esperar durant més de vuit anys per una resolució final és aquí on hem de veure com no és una solució possible i així li va passar la iolanda com li passa a moltes dones que va passar al final dels que va trobar la seva solució on en la gestació subrogada i és per això que creiem que hem de aportar una solució a totes aquestes dones no val tampoc qualsevol solució sinó una solució amb un model que sigui totalment garantista i que sobretot ajudi i a complir la dignitat de totes les dones i els seus drets hem parlat també per exemple de la regulació de la llei d'òrgans veureu en aquest país ja va passar això hi havia una part que per temor per prejudicis per por però una altra part sí que volia i avui tenim el resultat aquesta llei és pionera i fins i tot no sabien si hi hauria algú disposat a donar els seus òrgans voluntàriament però es va fer i ara ha servit de model per molts altres països com va dir en el seu moment benjamin franklin els qui són capaços de renunciar a la llibertat essencial a canvi d'una seguretat transitòria no són mereixedors ni de la llibertat ni de la seguretat però no us preocupeu no us traurem la vostra llibertat però si us plau no ens la tragueu vosaltres a nosaltres així que sisplau siguem valents i regulem gràcies bona tarda en primer lloc m'agradaria agrair la participació de l'equip rival amb aquest intens debat en segon lloc m'agradaria agrair la presència d'aquest meravellós jurat i públic assistent i en tercer lloc m'agradaria agrair a la xarxa vives que ha fet possible tot aquest debat avui se'ns ha plantejat una pregunta molt clara s'ha de legalitzar la gestació subrogada nosaltres hem respost amb un contundent no no s'ha de legalitzar la gestació subrogada per què nosaltres avui hem portat tres sòlids el primer la materialització del nen el segon lloc l'objectivització de la dona i el tercer el cavall de troia però abans d'explicar i veure els nostres arguments anem a veure què ens ha portat l'equip contrari avui l'equip contrari ens ha portat tres punts claus tres punts claus què demostraré ara mateix que han dit el primer ens han dit formar una família és una necessitat bàsica però hem dit però nosaltres en cap moment hem dit que no és que no es pugui que no puguin formar una família nosaltres hem dit en tot moment que hi ha altres mètodes per poder formar una família i hem posat l'exemple de l'adopció després en segon lloc ens han dit la regulació de la gestació subrogada té que fer-la l'estat però què hem respost nosaltres amb aquest debat que en cap moment han demostrat com la seva proposta cabria dintre del nostre ordenament jurídic i en tercer lloc l'equip rival ens ha dit l'evolució hi ha una evolució de la mentalitat i ens ha dit coses com avui en dia la dona pot divorciar-se a casar-se què pot decidir si vol tindre fills o no i nosaltres hem respost mai hem dit que no puguin tindre fills hem dit que hi ha altres mètodes per aconseguir després per això que queda de la línia argumental de l'equip rival no queda res nosaltres hem portat tres sòlids arguments demostrant que no s'ha de legalitzar la gestació subrogada primer argument que hem portat nosaltres la materialització del nen hem dit clar si legalitzen la gestació subrogada es tractaria el nen com un objecte seria una moneda de canvi llavors ells en cap moment ens han dit el contrari en segon lloc nosaltres hem parlat sobre la l'objectivització de la dona i hem dit clar si es legalitzés la dona mai podria sortir del contracte llavors això en cap moment seria llibertat sinó que seria esclavitud a més a més també hem dit que hi hauria unes conseqüències molt negatives perquè clar com hem portat a les nostres evidències què passaria si de cop i volta uns pares diuen que ja que ja no volen al fill de la dona gestant llavors hi haurà conseqüències molt dolentes com avortar després també hem dit que hi ha problemes amb aquest contracte si els problemes com hem vist que en el cas que hi hagin disputes entre els pares i la dona gestant i després hem portat el nostre tercer argument el cavall de troia que hem dit si ho legalitzem deixaríem entrar a màfies aquí al nostre país perquè encara es poguessin lucrar més de tota aquesta gestació subrogada i a més a més hem posat altres exemples d'economia submergida és que hi ha avui en dia i és per això que no hem de viure en un món maquillat i així ho hem demostrat no hem de legalitzar-lo moltes gràcies