bon dia a tots i a totes passem a fer l'últim debat de les semifinals com sempre fem uns petits recordatoris no fos cas que hi haguessin avisos en aquest últim debat em recordo que entre els membres de l'equip només podeu parlar a través de notes escrites que no es poden fer senyals la gent de la sala pot passejar els participants no es poden comunicar de cap de les maneres i eviteu entrar i sortir per no per no distreure'ls els mòbils en silenci o apagats les cites en català la seua llengua original les traduïu respectar molt el temps assignat a cada intervenció recordeu no passar-vos ni un segon les preguntes observacions de comentaris no poden durar més de quinze segons s'han de fer els d'ordre refutacions i l'últim minut és protegit i per tant no podem interrompre l'orador si detecteu alguna anomalia els capitans ens trobem després del debat i intentem solucionar-ho passem a fer el servei de posicions si es poden acostar la capitana i el capità sisplau ramon llull a favor i la universitat de lleida en contra anem a sortejar les posicions començarà a la universitat de lleida i continuarà la universitat ramon llull molta sort als dos equips i comencem el debat les josep maria i com les donen i després com s'han equivocat sí sí aquí tots sembla que dos jo he sentit extranyat perquè sempre els toca a favor aquí hi ha sigut a favor mira modificació gestació subrogada avui és aquest el tema que parlarem però primer hem presentaré sóc la ikram bouhouche estudiant de dret a la universitat de lleida i m'acompanyen els meus companys creiem que per començar estaria bé aclarir el marc conceptual del tema en qüestió entenem per gestació subrogada la situació en la qual una dona previ acord accepta donar el seu consentiment per posteriorment quedar-se embarassada i lliurar aquest nadó amb una família o a un tercer però realment els meus companys i jo pensem que una imatge val més que mil paraules visualitzin aquesta imatge sisplau què hi pensen nosaltres desgràciadament veiem imposició arrogància obligació no és tan diferent del que està passant avui és una imatge vella és veritat es tracta d'un altre segle però és que realment el que està passant avui s'amaga darrere d'unes bates i d'unes xeringues però és que és el mateix les dones estem sent explotades i violades analitzem-la si us plau mirem l'expressió de la dona realment una dona que vol quedar-se embarassada ha de patir ha de sentir-se obligada insegura imposada i una família que busca a un nadó que busca crear vida ha de ser així mitjançant aquesta situació d'imposar a una dona aquesta imatge reflexa com he dit abans arrogància i imposició però que també reflexa el patiment de totes les dones el patiment i l'explotació que estem patint jo com a dona desgraciadament podria acabar així però és que no només jo la meva companya núria també la meva companya laura també i qualsevol dona que se troba en aquesta sala realment me poden mirar els ulls i dir-me que podria acabar així però és que qui m'ho assegura qui m'assegura que dintre d'uns anys tindré la mateixa situació econòmica qui m'assegura que dintre d'uns anys no buscaré una altra via per subsistir per què pensen que una dona se sotmet a aquesta practicat per voluntarietat i altruisme el dia que veiem a una dona burgesa benestant d'occident sotmetre's a una pràctica així ens creurem de veritat la gestació subrogada com ens defensarà l'equip contrari segurament però realment és així les dones pateixen les dones són sotmeses són explotades i violades abans com en aquesta fotografia i com ho estan sent ara mateix no sé què en pensen vostés però com dona feminista i estudiant de dret no puc deixar que això passi no puc sustentar uns criteris que trenquen amb la dignitat i amb la igualtat és per això que els meus companys us diran els arguments següents en primer lloc els obstacles en el procés de l'embaràs en segon lloc els infants objecte d'un contracte en tercer lloc la prohibició no implica desprotecció als menors gestants a l'estranger i per últim la mercantilització del cos de la dona avui des de la universitat de lleida venim a defensar la posició en contra de la legalització la gestació subrogada moltes gràcies un trompe-loei o trampantojo en castellà és una il·lusió òptica o trampa amb la qual s'enganya a una persona fent-li creure que veu quelcom diferent d'allò que està veient en realitat recorden aquesta imatge va generar molta polèmica fa un temps es va generar un debat entre aquells que la veien de color daurat i blanc i aquells que la veien blanc blau i negre de quin color la veuen vostès bon dia benvolgut jurat a companys i companyes de l'equip contrari públic assistent el meu nom és marc león i juntament amb les meves companyes paloma abril i carla gonzález els demostrarem al llarg d'aquest debat que sí és necessària la legalització de la maternitat subrogada per tal d'evitar la complicitat del nostre país en pràctiques que són moralment reprovables però abans de procedir amb els dos arguments permetin-me que realitza una petita precisió terminològica sobre un dels termes al voltant del qual girarà aquest debat que és el terme legalitzar què significa legalitzar doncs bé segons el diccionari de cambridge legalitzar significa permetre una conducta que havia estat prèviament prohibida una conducta que naturalment en aquest debat serà la maternitat subrogada havent aclarit l'anterior doncs procedim amb la nostra línia argumental la nostra línia argumental es divideix en tres arguments en primer lloc un argument fàctic i és que és necessària la legalització de la maternitat subrogada perquè és una realitat permesa de facto al nostre país però per poder entendre perquè seria necessària la legalització d'aquesta pràctica hem d'entendre a quina situació ens trobem avui actualment segueix en vigor la llei sobre tècniques de reproducció humana assistida dos mil sis per la qual en el seu article desè es prohibeix expressament aquest tipus de contractes de maternitat subrogada no obstant això el nostre sistema el que sí permet és la inscripció en el registre civil d'aquells nadons d'aquells nascuts a l'estranger mitjançant aquestes tècniques en països on aquestes pràctiques sí que siguin permeses per tant trobem d'una banda una prohibició a nivell legal però en la realitat sí que es troba permesa doncs bé què és el que genera això doncs un fenomen que s'anomena o bé turisme o exili reproductiu que el que fa és motivar a la gent d'espanya anar-se'n a altres països per tal de dur a terme aquestes pràctiques i això suposa dos problemes en primer lloc desigualtat dintre el nostre país doncs només les rendes més elevades poden permetre's el luxe d'anar-se'n a l'estranger i en segon lloc una absència de control que és el nostre segon argument l'argument moral i és que és necessària la legalització de la maternitat subrogada per garantir que respectin els drets humans com els he comentat la situació actual el que genera és aquest exili o turisme reproductiu i això el que genera és que els espanyols anem a països en els quals espanya no té jurisdicció i per tant no pot exercir un control un control dirigit a assegurar-se que no s'està explotant a les dones en aquests tercers països doncs bé tenint en compte les paraules de l'alt comissionat de l'onu pels drets humans el respecte a la dignitat humana és responsabilitat de tots els estats i per tant aquests tenen l'obligació de protegir garantir proactivament aquests drets tant el propi país com arreu del món per tant veiem que l'actual situació espanya no està complint amb aquesta responsabilitat i finalment un argument de tipus jurídic i és que és necessària la legalització de la maternitat subrogada per estructurar un procediment que respecti la dignitat de totes les parts implicades en aquest tipus de pràctiques necessitem un procediment davant aquesta esquizofrènia legislativa la que ens trobem en el qual les garanties de totes les parts implicades es vegin respectades i això només s'aconsegueix mitjançant legalització he començat aquesta intervenció parlant-los de la gran polèmica que es va generar entorn aquest vestit els he deixat pensant sobre de quin color veuen vostès i és que el mateix succeeix amb la prohibició actual molts creuen que és una solució per tal d'evitar l'explotació de les dones però senyores i senyors de la mateixa manera que el vestit en realitat és blau i negre i el blanc i el daurat és una mera il·lusió la prohibició també ens està enganyant fent-nos creure que serà eficaç recordin és necessària la legalització per acabar amb tot això moltíssimes gràcies molt bon dia a tothom avui des de la universitat de lleida venim a defensar la posició en contra de la legalització de la gestació subrogada voldria començar recordant la imatge que exposat la meva companya ikram a la introducció i és que d'aquesta imatge nosaltres el que fem és despendre les tres preguntes bàsiques que creguem que s'han de posar damunt de la taula a l'hora de parlar de la gestació subrogada i convidem a l'equip oponent a que ens les respongui en primer lloc vostès han parlat de garanties de que la legalització és la sortida nosaltres els parlem d'on surten aquestes dones gestants els convidem que ens proposin un model d'on surten aquestes dones on trobem dones gestants en segon lloc han de parlar de la sostenibilitat no podem parlar de la gestació subrogada amb fum com si fos una fal·làcia els conviden aquests presenti un model sostenible i en tercer lloc que eviti les coaccions i és que vostés han parlat que un dels seus arguments es basa en la moral deixi'm dir-lis que en un debat objectiu no hi cap la moral perquè la moral és una cosa de cadascú li cabria la ètica però no crec que l'ètica passi pel desprestigi de les dones per la vinculació a la nostra condició biològica perquè vull fer una pregunta a les dones d'aquesta sala a vostès els identifica la seva condició de gènere perquè a mi no a mi la meva condició de gènere és l'última cosa que parla de mi i crec que també de les meves companyes vosaltres quan penseu en vosaltres mateixes penseu en què sou dones doncs deixem d'una vegada de subordinar-nos en la nostra condició biològica també m'ha fet molta gràcia que parléssiu de la declaració de l'onu ens recriminessin la falta d'efectivitat de l'article deu perquè han parlat de la dignitat i jo dic on queda la dignitat del nen si no entenem que la gestació subrogada s'ha de prohibir des d'abans no des de després del naixement perquè després del naixement hi ha un nen que ha de ser digne que l'hem de acollir aquí perquè nosaltres entenem el que és l'abans i després de la gestació subrogada abans de continuar respondrè la pregunta de la meva companya moltes gràcies quina opinió li mereix que a holanda les dones que s'estan oferint per la maternitat subrogada tenen unes rendes iguals o majors que la mitjana de renda del país una pregunta definitivament molt interessant m'agradaria portar una dada de quantes dones a holanda realment es vinculen a la gestació subrogada perquè vostés pensin de veritat una dona sense ningun tipus de contraprestació econòmica per amor a l'art es sotmetria passant nou messos embarassada com una forma altruista i com qui fa un voluntariat en ong una dona es passaria nou mesos embarassada per criar un nen i és que això ens portarà al primer dels nostres arguments perquè l'embaràs és un procés biològic molt complex pot haver-hi símptomes tan bàsics com nàusees marejos però es pot complicar molt més passant per un despreniment de placenta un part prematur o pot acabar en la mort creieu realment que una dona de forma altruista sotmetria a un procés que pot acabar amb la seva mort diguin quina opinió li mereix aleshores que es pugui legislar d'abans fer un examen tant psicològic com sanitari per veure els riscos d'aquesta dona i si no no permetre-li una pregunta definitivament molt interessant però el que vostè m'exposa és que podem estandarditzar un embaràs que un embaràs és un procés que podem categoritzar i que tots els embarassos passaran per les mateixes fases però deixa'm que li digui que no és així un embaràs és un procés únic i més únic és la relació que s'estableix entre la mare i el nadó i és una relació que perdonin que els digui que per moltes garanties que vostès ens ofereixin no poden controlar la relació que s'estableix entre la mare i el nadó des del minut zero en què aquest es comença desenvolupant el seu ventre és una relació única i intransferible i que no es pot comparar d'un embaràs a un altre és que en aquesta relació no hi cap en la legalització de la gestació subrogada perquè la gestació subrogada el que fa és sotmetre aquestes dones a un procés de programació que no tinguin cap vinculació amb el nen que se li està gestant al ventre i creieu que posar en dicotomia la consciència moral i la biològica d'una persona pot ser sà no pot produir depressions postpart que poden deixar seqüeles de per vida a la dona que s'està sotmetent amb aquesta pràctica en la meva refutació i en la seva sembla que s'hagin oblidat de l'actor més important és el menor i és el nen la situació subrogada una vegada nascut i que és subjecte de drets com una cosa una cosa de la qual la seva mare perquè parla de mare perquè recorden que en el nostre ordenament jurídic la filiació materna es determina pel naixement i és que vostés creuen que una mare pot suprimir els drets que té aquest menor i cedir-lo i disposar-ne a una altra família no trobem vostés que això no deixa de ser tracta d'éssers humans perquè ens hem de focalitzar aquest menor aquest menor que té uns drets que se li han de respectar no es pot transformar una cosa no es pot transformar un telèfon que jo li deixa el meu amic hem de tenir en compte que parlem d'una persona amb uns drets i aquests han de seguir respectant igual que els drets de la dona gestant hem de regular en contra per protegir els drets moltes gràcies moltes gràcies el meu nom és carla gonzàlez i procediré a realitzar el primer torn de refutació de l'equip a favor amb tot això començarem recuperant el seu exordi i és que és cert que ens presenten una situació d'imposició d'arrogància d'obligació on les dones són explotades violades i pateixen en aquest model no és el model que nosaltres volem és més és el model en el que nosaltres estem totalment en contra per tant els hi comprem la exordi aquest és el model que està passant avui dia al món és que ara remuntarem les seves tres preguntes al seu torn de refutació la primera refutadora ha formulat tres preguntes diferents en primer lloc ens ha preguntat què ens ha dit que nosaltres parlem garanties i ens deia d'on surten aquestes dones gestants presentin un model que funcioni i ens ho creurem com ha dit la meva companya hem presentat en primer lloc el model d'holanda presentarem el model més conegut que és el model del canadà mirin justament aquest any a l'any dos mil dinou per tot el debat que s'estava generant entorn de la gestació subrogada es va fer un examen de les voluntats de les dones gestants i de les seves pròpies motivacions i deien justament que realitzaven aquest procés per un sentiment altruista que sentien cap a les altres dones que no estaven podent gestar i que justament elles estaven a favor d'aquesta maternitat subrogada altruista com s'estava donant al canadà per tant no es sentien part de cap mercat ni part de cap producte per tant suposem que ara ens creuran amb el nostre model la seva pregunta company com afrontaríen en el seu model un per un els casos de reducció selectiva ferida primal i violència obstètrica els enfrontaríem en primer lloc hem com ja ha dit la meva companya fent un examen tant psicològic com mèdic sanitari que ja està contemplat tant a la legislació del canadà com a les diferents legislacions com també la d'holanda la de sud-àfrica o la d'islàndia és que en segon lloc els casos que s'escapessin d'això i és duríssim això ja està contemplat a espanya i es fa a través dels tribunals perquè justament aquesta aplicació al dos mil disset quan va començar tot la maternitat subrogada el que va produir al final va ser que es fes una reforma de la llei de registre civil i es contemplessin com s'havien d'enfocar aquests temes i deien que tots els casos que escapessin tots aquests exàmens passarien a través de la casuística dels tribunals per tant això ja està contemplat però ara passarem la seva segona pregunta i és que com afrontaríem un model sostenible en el qual no s'implantès si no fossin embarassos molt forçats i no hi haguessin coaccions és que justament amb aquests models que estem presentant això s'evita perquè per exemple fem contraposició de dos models un model de l'índia que és el model que volem evitar en el qual per exemple una dona se'ls hi posa diferents embrions per forçar aquests parts però què passa neix llavors en contra el model de l'índia neix el model d'islàndia que és el que nosaltres advoquem i és que al final un model serà tan bo com sigui la seva legislació la seva pregunta companya sí companya ens ha fet referència al model de canadà i nosaltres us hem preguntat d'on surten aquestes dones que apliqueu el vostre model però és que no ens han preguntat no ens han contestat d'on surten les dones del canadà suposem que les dones del canadà surten del canadà és més l'examen que es va fer era de dones les quals eren canadenques eren dones de classe mitjana igual que les dones a les quals se'ls estaven gestant els seus fills i l'examen es feia sobre elles per tant no acabem d'entendre la seva pregunta però és que al final ens defensaven que la moral era cosa era cosa de cadascú i nosaltres dèiem que no que al final la moral depèn de la dignitat i aquesta dignitat va ser definida per l'onu com responsabilitat de tots els països com ja ha contemplat el meu introductor no només això sinó que vostès ens pregunten on queda la dignitat del nen però és que al final aquesta dignitat de nen ja està sent protegida per què perquè la sentència del tribunal europeu de drets humans ja va contemplar aquest fet de què passava amb els nadons als nadons sempre s'inscriuen perquè l'interés del menor sempre prima per tant aquesta pregunta ja quedaria fora del debat i és que vostés ens parlen de la possible explotació que estem patint però que estan tenint és una mirada egoista contra explotació que ja s'està patint a la resta del món per què passem a la nostra línia en primer lloc nosaltres diem que això ja és una realitat és una realitat transnacional impossible de prohibir nosaltres ja tenim una prohibició que ve per l'article deu de la llei de tècniques de reproducció assistida però com ja hem explicat a causa de l'interès del menor aquests nens s'inscriuen igual per tant posem el cas que jo sóc una dona rica que simplement no em dóna la gana de gestar me'n vaig a ucraïna i llavors jo alquilo el ventre d'una dona i tinc el meu fill torno a espanya i l'inscric això és el que passa llavors la prohibició al final no serveix de res la seva pregunta companya ha parlat de la sentència del tribunal suprem però vostè coneix l'última jurisprudència el tribunal suprem per les quals es dóna preferència a l'ordre públic espanyol pel qual es prohibeix la gestació subrogada la inscripció i el reconeixement de l'afiliació d'aquests nens no perdona és que nosaltres no hem parlat de la sentència el tribunal suprem hem parlat de la sentencia el tribunal europeu de drets humans i és més tot el que ve d'europa que es va fer a partir d'aquesta sentència és vinculant per tots per tant el tribunal europeu de drets humans és el que ens vincula i no només això sinó que a causa de la sentència el tribunal europeu de drets humans va haver-hi la modificació de la llei del registre civil comprovi-ho és que continuem amb la nostra línia què passa tenim aquesta prohibició que no funciona perquè hem demostrat que nosaltres podem anar a un altre país llavors que es dóna un turisme reproductiu que es tradueix en que les elits domèstiques poden anar i tenir els fills que vulguin explotant a l'índia a ucraïna o a geòrgia llavors passarem al nostre segon argument que recuperem aquest turisme reproductiu perquè al final al món pobresa té nom de dona i en són responsables i còmplices vostès parlen d'una possible realitat distòpica que es podia viure aquí espanya nosaltres li diem que aquesta realitat no és una distopia és la realitat de moltes dones que no són d'espanya no vol dir que no s'estigui donant senyores i senyors és més com ja en tornarem a citar l'onu la onu diu que la dignitat és assumpte de tots els països per tant espanya és responsable de que el seus espanyols no violin la dignitat no només a espanya sinó també l'estranger per tant hem de controlar el que fan aquests espanyols fora i l'única forma de fer-ho és afrontar-ho afrontar-ho com ho ha fet islàndia afrontar-ho com ho ha fet el canadà o com ho ha fet sud-àfrica com ho ha fet holanda que van trobar que l'única solució possible era legalitzant-ho amb garanties amb garanties per les dones i pels menors moltes gràcies bon dia mirin per rebatre els portarem els vostres arguments a la realitat però no la realitat d'islàndia la realitat d'amèrica sinó la realitat d'espanya on la realitat que ha exposat la meva companya una realitat caracteritzada per l'embaràs i els seus riscos per la dona i els seus drets pels infants i els seus drets sí senyora una realitat que marca una línia vermella que no està subjecta a debats per això portem els seus termes novament amb aquesta realitat que dictamina sisplau que l'informe del comitè de bioètica d'espanya i ètica medicinal si es fixen no en parlen de l'altruisme i és que parlen de l'altruisme com si els diners importessin però companys els diners només accentuen la mediocritat d'aquesta pràctica però és que escolti'm avui malauradament si volen poden gestar un fill poden tenir-lo i poden donar-lo gratuïtament al sistema nacional d'adopció es pot fer la pregunta ho fa algú no llavors què els fa pensar que per gestació subrogada sí ho entenen però aquí no acaba la pregunta els tornem a demanar d'on surten les dones necessitem dades números d'on surten aquestes dones necessitem saber aquest altruisme com es garanteix com impedeixen que no hi ha coacció com impedeixen que no hi ha retribució de sota mà i aquí no acaba la cosa la dona no rep cap tipus de compensació és a dir una dona que afavoreix el seu sistema no es veu ni tan sols compensada i ha d'assumir ella sola els riscos i els costos és així el que ens estan proposant però mirin no acabem aquí reiterem amb el com el meu company ha fet una pregunta que encara no ens la veiem contestada i és com eviten la violència obstètrica com eviten la ferida primal com eviten la reducció selectiva en el seu sistema perquè ens parlen de fum jo no acabo d'entendre com eviten aquestes situacions digui'm quina opinió els hi mereix que aquestes garanties sanitàries i legals es poden donar perquè tenim el tercer millor sistema sanitari del món companya passi la diapositiva sisplau miri aquesta és la resposta a la seva pregunta sentència del tribunal suprem la prohibició dóna garanties i ens garanteix que no infringim les normes no vulnerem la dignitat no mercantilitzem no explotem l'estat de necessitat de les dones la resposta la té aquí companya i mirin els explico volen mirar cap al futur ens volen emmirallar amb polítiques progressistes però suècia és una política progressista alemanya és una política progressista finlàndia és una política progressista bèlgica suïssa etcètera i cap d'elles fomenta la legalització de la gestació subrogada per què nosaltres ho hauríem de fer i és que volem acabar amb la mercantilització i amb això arribo al meu tercer punt del nostre debat i és que al igual que grecia que va legalitzar la gestació subrogada al dos mil catorze per sortir de la crisi espanya passarà el mateix i estem en un context de capitalisme i qui ens diu que avui és altruista però d'aquí cinc anys no es modifica per passar la mercantilització que és el que interessa perquè vostés han parlat dels turisme subrogació i és precisament aquest turisme subrogació el que volen que es doni a espanya i aquí presentem el problema perquè mercantilització apareix des del moment en què es cotitza fredament les capacitats psíquiques i biològiques de la dona i mirin quina és la finalitat la finalitat és sotmetre a una dona vulnerable a la voluntat d'una elit política i benestant que no és menys que el que han dit vostès i mirin parla de dona vulnerable perquè segons no m'ho invento jo perquè és que està tot per escrit segons els principis del respecte a la humanitat i la vulnerabilitat de la integritat personal ens diu que les dones que sotmeten en aquests processos són dones vulnerables econòmicament socialment etcètera si li donen un cop d'ull perquè continuarem espanya és un país de paridores sona malament vostè però és una realitat perquè tenim un atur del catorze per cent perquè ens presenten uns contractes precaris i mirin vostès nosaltres perquè estem un sistema universitari però hi ha moltes dones a les que sí afecta aquesta legalització que no poden i no es poden permetre un sistema universitari i saben quin és el futur laboral que se'ls encamina en aquestes dones saben quantes d'elles estarien disposades a gestar un fill per obtenir vint mil euros per exemple quan aquest sistema que vostés denominen altruistes mercantilitzen doncs moltes i totes elles vulnerables mirin per acabar no només espanya és una font de turisme de subrogació perquè és un país de paridores sinó perquè al damunt senyores i senyors vostès faran que el part vagi per seguretat social és a dir el part gratis jo com a contribuent estaré pagant estaré finançant el part i estaré finançant a l'elit a les empreses que estan darrere d'aquesta aberració a nivell ètic i social per tant estem en contra de la legalització de la gestació subrogada perquè respectem els drets dels infants i els drets de les dones i la seva dignitat moltes gràcies bon dia sóc la paloma abril i durè a terme el segon torn de refundació de l'equip a favor però en primer lloc volem explicar una sèrie d'arguments que ens ha donat l'equip contrari ens han parlat d'uns problemes mèdics que es poden donar si no s'estan analitzant suficientment bé els riscos de fet és un dels problemes que ens han explicat són conseqüència de la mala praxi mèdica nosaltres enfront això el que volem oferir és un examen de riscos com succeeix per exemple per les donacions d'òrgans tu de fet no pots donar un òrgan si arran de tot l'examen mèdic hi ha un percentatge de riscos que són probables que et succeeixin aleshores no es permet aquesta donació d'òrgans i de fet una de les altres coses que seria molt important és també l'advertència a aquesta dona gestant que hi ha aquests riscos una vegada aquesta dona és advertida que això li pot succeir serà completament lliure que això sigui una elecció han parlat per tant d'un problema de legislació legislem que hi hagi un examen mèdic eficient i després ens han parlat que els infants són un producte senyors els infants són un producte en tot això en el que hi hagi diners implicats el nostre model com els hem volgut explicar és com el que hi ha a sud-àfrica a holanda o per exemple al canadà on és completament altruista de fet a islàndia el model està regit per la seguretat social per la sanitat pública i per exemple a sud-àfrica o també a islàndia s'han prohibit qualsevol tipus d'empresa fundació o qualsevol tipus d'intermediari que hi hagi entre les dones gestants i la parella contractant és completament inviable això perquè com tenen vostés raó d'això és on es creen les màfies nosaltres volem un sistema completament públic i completament transparent sí company parlen de l'interés superior del menor saben que en els últims deu anys ha disminuït l'adopció un vuitanta-cinc per cent per tant quines garanties ofereixen citin garanties no exemples internacionals quines garanties del vostre model oferirien perquè no es vulneren interés superior del menor no estem parlant sobre si l'adopció és millor que la maternitat subrogada el debat no és sobre això estem parlant sobre una realitat que l'adopció hagi disminuït no està significant que la maternitat subrogada no estigui succeint de fet el nostre debat no és sobre si la maternitat subrogada és bona o és dolenta estem debatint sobre una realitat s'ha d'inscriure el nen el tribunal europeu de drets humans ha dit que forma part dels seus drets fonamentals com el dret a la identitat perquè ha de tenir una nacionalitat i un registre aleshores això fa que encara que es prohibeixi s'hagi de registrar el nen els hi voldríem preguntar l'equip contrari que ens expliquessin un model de prohibició eficaç perquè de moment no existeix a ningun país perquè al final a tots els països s'ha de registrar aquests nens què passa que les elits econòmiques sí que se'n poden anar a països on s'estan explotant perquè és molt més barat van allà exploten aquelles dones tenen aquell nen i el registren nosaltres en canvi el que volem fer és un sistema com el de canadà un sistema garantista arran de que es va legalitzar va desaparéixer en realitat el turisme reproductiu i la maternitat subrogada a dins del país va augmentar un quatre-cents per cent no ho confonem amb l'exemple de gran bretanya perquè gran bretanya el que va passar és que no s'estaven donant les garanties suficients i encara que es va legalitzar el turisme reproductiu va continuar quina és la diferència que nosaltres sí que podem donar garanties tenim garanties d'un sistema sanitari que és el tercer millor del món i el primer millor de tota la unió europea tenim un sistema de garanties legals europeu i nacional que s'aplica i que vetlla sobretot per l'interès del menor i per l'interès de la dona gestant perquè és la part vulnerable sí companya sí ens estan comparant un sistema el qual es basa en la supervivència i que l'estat té l'obligació de fer-li front amb un simple desig com el desig de ser pares no estem debatint sobre si és un desig o un dret estem debatint sobre si és una realitat és una realitat que està succeint a espanya una realitat que està legitimant que les persones explotin a fora d'espanya aquestes dones estem igual de preocupats que vostés per a aquestes dones i de fet la solució no és prohibir-ho si ho prohibim al final acaba succeint igual i fins i tot hi ha màfies i el turisme reproductiu passa com la llei seca es va prohibir l'alcohol i igualment es va crear tota una ret de màfies on se seguia venent la prohibició quan no és eficaç no és possible de facto aquesta prohibició no existeix i volem algun mètode que ens pugui demostrar que pot haver-hi una prohibició que impedeixi el turisme reproductiu aleshores donada aquesta realitat i donat que els nens estan registrant perquè estan explotant a altres països el que volem oferir és un procés garantista un procés on la llibertat de la dona sigui la principal preocupació si company dos de cada tres del regne unit es veuen forçats a anar a l'estranger per exemple d'uns mil dos-cents només són de forma altruista això genera turisme reproductiu aquest és el vostre model completament de fet he parlat de gran bretanya perquè era on es va fer erròniament on es va legislar malament perquè no s'estava emportant ni les garanties sanitàries ni les garanties legals justament era el nostre exemple de com no s'ha de fer legalitzar no és liberalitzar estem en contra de l'explotació de fet en això estem completament d'acord donat que la prohibició és impossible perquè senyors de facto és impossible el millor que podem fer és protegir la dignitat de totes les dones del món perquè perquè tenim els mitjans tenim la voluntat i a més s'ha provat que en altres països com poden ser sud-àfrica holanda islàndia o canadà ha funcionat per què no ha de funcionar aquí moltes gràcies moltes gràcies ara procedirè concloure aquest debat en primer lloc moltes gràcies a l'equip contrari per tots els arguments que ens han portat i per fer un debat tan interessant i tan enriquidor per totes les parts moltes gràcies al jurat com també al públic assistent en primer lloc recuperarem quin és el centre la seva línia i és que al final el que nosaltres hem identificat és que al centre la línia dels dels companys l'equip contrari és d'una mala legislació perquè ens parlaven d'obstacles de l'embaràs en primer lloc com a primer argument que nosaltres els hi dèiem és que la resposta d'això o justament és fer un examen tant mèdic com psicològic des d'un punt de vista sanitari que acabés amb aquest obstacles amb aquestes conseqüències negatives que pot tenir aquest embaràs i fem un símil amb la donació d'òrgans que no vol dir que estiguéssim equiparant els processos estan equiparant dues realitats en segon lloc ens parlàvem també de què l'infant es convertia en un producte i nosaltres i diem no amics justament això ho va prohibir el tribunal europeu de drets humans i així ho hem recollit nosaltres amb la nostra en amb el nostre canvi a la llei del registre civil que es va donar dos mil disset adaptant justament aquesta sentència al tribunal europeu de drets humans és més com la meva companya un infant pot ser un producte quan hi ha una transacció econòmica i aquí no n'hi hauria ens han parlat també d'aquesta comercialització de la dona i que justament prohibir donava garanties per això com hem demostrat és mentida perquè aquesta prohibició ja existeix mentre que no ens han presentat cap tipus de model de cap tipus de alternativa prohibitiva en el qual es poguessin donar aquestes garanties només parlàvem de prohibir es que prohibit ja està prohibit i el que trobem és que prohibir no és eficaç és més ens hem preguntat numeroses vegades si la dona havia d'assumir tots els riscos i tots aquests costos pels que hagin contestat justament que això seria a través de la seguretat social com s'ha fet també per exemple en el cas doncs què més hem repetit el d'islàndia i ens han parlat també de què és el que nosaltres volíem era que aquest turisme reproductiu que es donava a l'exterior és donès espanya però és que el que creiem és que simplement no han entès el que volíem dir justament aquesta prohibició és el que provoca aquest turisme reproductiu sigui el fet que hi hagi una prohibició que no sigui eficaç provoca que les dones que no volen quedar-se embarassades es puguin marxar un altre país i fer el que volen és més com ha demostrat la meva companya a islàndia està prohibit qualsevol classe classe d'intermediari o màfia que pugui comercialitzar amb això que tant ens preocupa ens treien com el seu únic exemple el regne unit i justament acompanyats ha dit que això sí és un exemple però és un exemple del que no farem perquè és un exemple d'una mala legislació per tant recuperem quins eren al final els nostres arguments en primer lloc nosaltres dèiem que això era una realitat transnacional impossible de prohibir impossible prohibir perquè ja existeix una prohibició i què passa amb aquesta prohibició que és paper mullat en el punt en què les elits poden marxar a l'exterior tenir un fill i registrar-lo a espanya per l'interès del menor llavors què passava que es donava un turisme reproductiu i és que vostès parlen d'una societat distòpica futura i nosaltres parlem de l'actualitat de l'actualitat de l'índia de l'autoritat de geòrgia de la actualitat d'ucraïna per tant espanya com ja hem dit no té només responsabilitat amb el que passa espanya té responsabilitat del que fan tots els espanyols fora com així reconeix també les nacions unides ens preguntaven nombroses vegades per un model i així hem presentat hem presentat el model d'islàndia presentat el model del canadà hem presentat el model de sud-àfrica i no només els hem dit que tenim models que ja demostren que això pot funcionar sinó que també tenim els mitjans i la voluntat per fer-ho els mitjans perquè tenim la tercera millor sanitat pública del món per tant vostès ens deien mirem cap a un futur si és que el futur que vostès plantegen només es mira les espanyoles al nostre futur mira totes les dones del món perquè ser dona no pot ser la nova forma d'esclavatge del segle vint-i-u perquè ser dona no pot ser sinònim de violacions de drets humans per tant acabem amb aquesta il·lusió i legalitzem la maternitat subrogada moltes gràcies molt bon dia sens dubte aquest debat ha sigut molt intens i molt interessant amb dos grups hem plantejat moltes preguntes i això denota el nostre interès sobre la matèria i és que al final hem tingut moltes confabulacions en les que estem d'acord i és que com han dit no podem tolerar l'explotació de la dona i si no presenten una legislació efectiva una legislació concreta i que remarqui tots els punts que els hem demanat aquesta explotació aquest aprofitament de la vulnerabilitat i finalment aquesta submissió a l'estat biològic el que farà és augmentar tots aquestes coses si la legislació no és concreta i efectiva és que nosaltres en la introducció i posteriorment en la primera refutació ja els hem plantejat tres preguntes que eren d'on surten aquestes dones quina sostenibilitat tindria el seu model i evidències que no es donarien coaccions o pagaments en negre i vostés això m'han citat model d'islàndia de canadà de sud-àfrica però no han concretat en cap moment d'on surten aquestes dones aquestes dones vindrien d'un sistema serien relacions d'amistat o al contrari podríem garantir la gestació familiar resposta ninguna d'aquestes preguntes cóm poden proposar una legislació en la qual no podem garantir que no s'establirien coaccions que afavoreixin l'explotació de la dona i és que nosaltres els hem parlat d'obstacles d'infants que es converteixen en objecte que la prohibició no implica desprotecció i de la mercantilització de la dona tots aquests punts no es troben respost simplement en situació de països i és que recordin la foto que els hem mostrat al principi pot semblar impactant però com ha exposat el meu company el nostre país rep les característiques necessàries per convertir-se en un país de paridores i jo em vull jugar aquest futur ni jo i les meves companyes perquè com ha dit la ikram la seva introducció no sé què serà de mi d'aquí uns anys no sé quina estabilitat econòmica tindré jo i és que no vull que ni jo ni les meves amigues ni les meves filles i les meves nétes tinguin la possibilitat de caure en aquestes pràctiques i acceptem el que ens han dit que potser la prohibició no està sent del tot efectiva i és que és clar que es poden millorar coses i els animarem si quedessin més refutacions que ens proposessin maneres de millorar la prohibició però és que si no s'estableixen les garanties concretes com vostés no ens han fet més que citació de països referències externes si no ens diuen com poder aplicar-ho aquí que és on tenim sobirania com podem garantir que aquestes explotacions a les que vosté remetien i que estaven tan en contra no seguiran succeint nosaltres diem que no perquè som dones som feministes i no volem que ni aquí ni arreu del món segueixin malmeten els nostres drets nosaltres com he dit en la primera refundació no ens subordinem a la nostra biologia no deixem que una vegada més l'estat ens un bon subordini a una condició que és completament aleatòria perquè ens prové del naixement nosaltres som molt més no podem deixar que una vegada més s'ens subordini a la nostra biologia i és que ja estem al segle vint-i-u i ja n'hi ha prou de veure les dones com una mena d'obtenció al fi moltíssimes gràcies