va començar este debat anem a ficar el micro més fot més anem a gaudir una altra vegada d'un debat intens i apassionant perquè sé segur que anem a a presenciar un debat apassionant recomanacions de sempre no perquè siga este debat menys hem de dir compte més temps compte més temps fins ara no hem hagut de penalitzar però insistix molt perquè estem aïlla apurant tot és mòbils apagats les persones del públic són molt benvingudes però no poden interactuar ni fer cap senyal ni res el que passa ací el el debat i no podeu parlar entre vosaltres i si s'apropen les capitanes de l'equip anem a sortejar en primer lloc hi va debatre a favor i qui va debatre en contra de la universitat autònoma de barcelona universitat jaume primer de castelló anem a fer el sorteig en contra de la universitat autònoma de barcelona i a favor la universitat jaume primer de castelló i ara veurem qui comença el debat segon començarà el debat la universitat jaume primer de castelló i vosaltres tindreu el torn de conclusió doncs si em passeu les fitxes comencem bon debat tot el que hi ha que saber de la vida està entre aquestes quatre parets veuràs que una de les teues personalitats li sedueixen els deliris de grandesa un paquet daurat de cigarrets llargs amb una insígnia regia una atractiva insinuació de glamur i riquesa una subtil suggerència que aquests cigarrets són els teus reals i lleials amics i això companyes i companys és fals la teua altra personalitat intenta que et centris en l'altra cara de la moneda en l'avorrida negreta sobre un fons blanc on apareix l'afirmació que aquells ferms soldadets de la mort en realitat volen matar-te i aquesta és la trista realitat la bellesa seductora crida la mort jo sóc addicte al seu captivador cant de sirena el qual al principi és dolç al final és amarg i el que és amarg al final és dolç companyes companys aquest exemple és aplicable el debat que estem tenint ací l'opinió pública ja ha sigut condicionada el mètode ja s'està fent i per això si no legalitzem la gestació subrogada sota uns paràmetres que l'acoten ens trobarem amb una família amb diners ja siga per problemes de salut de fertilitat o impossibilitat biològica pot entrar en google teclejar gestació subrogada i contractar els serveis d'una empresa ucraïnesa que li garantitza un tracte magnífic i un producte de primer una vida humana a estrenar si no prenem cap mesura si deixem que les condicions les marque i les resolga el mercat proletaritzarem i consagrarem l'explotació del ventre de dones pobres i vulnerables com si de treballadores de tèxtil foren el mercat es preocuparà per la samarreta i el client no per qui la fa per coses com aquesta la universitat jaume primer dirà que sí sí cal regular la gestació subrogada estem d'acord en que la pràctica que s'està duent a terme avui en dia és una pràctica horrible per això cal legalitzar-la i així generar una nova ètica el problema és que si tenim la possibilitat de fer-ho ho farem encara que aquesta comporta convertir a dones pobres del món en contenidors de la nova generació de les aristocràcies que imperen els humans som així hem fet el camí que ens porta dels animals als seus i ens hem quedat a la meitat de moment no donem per més i ara per ara som una espècie depredadora que practica el cinisme fent celebrar-lo a categoria de sagrat cal fer una regulació estatal i prendre les mesures pertinents per assegurar-se que aquesta no és vulnerada l'única via possible és la legalització del procés controlar estatalment aquesta pràctica per impedir que sorgeixi un negoci il·legal al seu voltant com passa amb les drogues com passa amb la prostitució o com passava amb l'avort si no ho legalitzem es complirà la màxima que tota prohibició genera un negoci un negoci on les condicions que hem mencionat anteriorment són molt probables si no comencem a treballar per a solucionar els problemes que aquest nou mètode genera tindrem un negoci molt rendible que explotarà dones en condicions de pobresa i marginalitat per satisfer les necessitats físiques i emocionals d'una família amb diners per desgràcia aquesta és la trista realitat del món que ens envolta una societat que funciona gràcies a la cobdícia i el desig un món on aquells desitjos narcisistes són capaços d'aprofitar-se d'altres éssers humans per convertir-los en fàbriques vives per tot això cal legalitzar la gestació subrogada però no a qualsevol preu cal que la legalitzen i ho farem proposant una sèrie de mesures que defensen la integritat i llibertat de les dones la no mercantilització i cosificació d'aquestes i sobretot drets i llibertats dels nadons que acaben d'arribar a aquest món tan cruel i avui companyes i companys tractarem de fer-li cas a la personalitat que es centra en l'avorrida negreta sobre un fons blanc sóc sara taivi i junt amb els meus companys direm que sí sí que s'ha de legalitzar la gestació subrogada moltes gràcies i moltíssimes els presento one million one million és un famós anunci de perfum que promet als homes que mitjançant un sol espetec de dits podran tenir diners fortuna cotxes i dones avui nosaltres estem aquí per impedir que es legalitzin una pràctica que permet que mitjançant un nou espetec de dits es pugui aconseguir un nadó bon dia l'equip format per l'anna vilar en gorka samaniego i jo neus galuardo estem en contra de la legalització de la gestació subrogada primer de tot cal preguntar-nos i entendre què és la gestació subrogada la gestació subrogada és un procediment de reproducció assistida mitjançant el qual una dona gesta un embaràs i dóna llum a un nadó però que després haurà d'entregar a uns altres progenitors així doncs nosaltres davant de la pregunta s'hauria de legalitzar la gestació subrogada diem que no que ens oposem fermament a que passi a ser una pràctica permesa per la llei i ho fem per tres motius principals en primer lloc per un argument de salut permeteu-me explicar-los-hi un cas real maribel era una noia de vint-i-nou anys tenia dos fills i un marit va acceptar ser mare gestant d'una parella tot i ja haver sét mare dues vegades el vincle que va desenmvolupar era diferent el vincle no es pot preveure i al moment d'entregar el nou fill a l'altra família va veure que no que es veia incapaç de renunciar a aquesta relació que havia mantingut durant nou mesos i va fugir per tant avui els hi demostrarem que la salut és un factor que la llei no pot preveure en segon lloc estem en contra de la legalització de la gestació subrogada per un argument feminista i nosaltres com entenem aquest feminisme doncs l'entenem des de la presa de consciència de l'objectivització que pateix la dona en aquesta pràctica davant d'això el feminisme defensa que els homes i les dones han de tenir els mateixos drets i les mateixes llibertats nosaltres creiem que precisament legalitzar la gestació subrogada dificulta l'alliberament de la dona passa a tractar-la com un mer recipient l'instrumentalitza és com si mitjançant un contracte lloguer es llogués el seu ventre i amb ell la seva capacitat reproductiva però sense respectar una clàusula fonamental en tot contracte el dret de rescissió a més a més creiem que legalitzar la gestació subrogada fomenta el patriarcat i el patriarcat és un sistema estructural que permet que hi hagi un sexe que se sobreposi l'altre és a dir un sistema en els quals les relacions socials estan dominades per l'home i la dona que ha passat de ser objecte a subjecte no és cosa dels anys cinquanta a ple segle vint-i-u el patriarcat està provocant que sota aquest pretext de llibertat es justifiquin pràctiques que l'únic que fan és prorrogar aquest estatus de subordinació de la dona en tercer lloc estem en contra de la legalització de la gestació subrogada per un argument de mercantilització amb la gestació subrogada estem donant la llibertat al mercat perquè pugui regir dues vides humanes la vida de la dona gestant i la vida del nadó creiem que hi ha valors morals en aquest cas la vida què es degraden en el moment aquests valors estan sotmesos a la lògica de la llei de l'oferta i la demanda és a dir aquests valors es corrompen passen a ser susceptibles de valoració per part dels adquirents és a dir que els adquirents podran valorar si el nadó els agrada o no els agrada per tant nosaltres la universitat autònoma de barcelona avui defensa que els éssers humans són persones dignes i no són mers objectes que s'utilitzen moltes gràcies tota idea és neutra o deuria ser-ho però l'animem perfectament ella les nostres flames i les nostres demències impura transformada en creença s'inserta en el temps adopta figura de succés el pas de la lògica a l'epilèpsia s'ha consumat aquesta companyes i companys és la forma com sorgeixen les ideologies les doctrines i les forces sagnants aquestes són les paraules del filòsof lúcid emil cioran aquestes són les paraules d'un filòsof que va veure el món tal com és amb tota la seva crueltat i avui l'equip de la universitat jaume primer està aquí precisament per això s'hauria de legalitzar la gestació subrogada la resposta és sí per què perquè si no la legalitzen nosaltres serà el mercat qui marqui les normes si legalitzem la gestació subrogada serem capaços d'acotar aquesta pràctica serem capaços de protegir a totes les parts implicades hem de tenir en compte que vivim en un món globalitzat un món on els valors del neoliberalisme han impregnat totes les capes de la nostra societat i han calat fins al més fons dels nostres éssers l'única forma que tenim de protegir-nos davant d'aquesta globalització és l'estat és la legislació per això direm sí cal legalitzar la gestació subrogada a més devem fer-ho amb un pla educatiu devem fer-ho portant la realitat a les escoles devem explicar quin és el món que ens envolta i devem explicar que tenim la capacitat de canviar-lo la voluntat de ser millors la prohibició no garanteix res segons ens diu octavi salazar si tinc diners encara que en el meu país estigui prohibit puc anar fora a fer-ho l'única forma que tenim de protegir-nos davant de tot això és construir un estat fort és construir una societat empoderada a través d'aquest empoderament serem capaços de realitzar aquesta pràctica de forma ètica el que volem crear és un marc ètic que ens protegeixi dels abusos del mercat i per a fer-ho no proposarem models altruistes no proposarem models mercantils proposarem models garantistes models on no existeixi un contracte models on siga un tribunal de garanties el que diga si la mare gestant serà capaç de poder fer-ho si els pares comitents o les famílies comitents tindran l'oportunitat de poder rebre aquest fill la mare gestant no deurà de renunciar al dret de filiació es crearan noves figures vivim en una societat canviant que ho deia bauman les societats són líquides i canvien a través de les opinions estem veient que el model de família tradicional s'ha esgotat estem veient nous models de famílies monoparentals heterosexuals homosexuals famílies en tribu devem donar cabuda a les noves realitats diguem company malgrat existir aquest jutjat la mare també pot sofrir conseqüències físiques i psicològiques dolentes com en qualsevol part i en qualsevol gestació el que nosaltres estem dient és que en aquest model a més deurà ser un model intrafamiliar relacional si voleu dir-li així així ens evitem que aquesta dona no estigui en una situació jerarquitzada davant a les famílies comitents diguem companya no creu que la diferència essencial en qualsevol part és precisament que aquí he d'entregar el nen a una tercera persona i no me'l quedo jo mateixa el que nosaltres parlem és que no estàs entregant el nen la mare gestant continuaria formant part d'aquesta família estem dient crear nous models de família estem dient utilitzar aquest mètode per generar una nova realitat és a través de la legislació com generem noves realitats és a través de l'educació com generem noves realitats devem començar aquesta educació des de les edats més tempranes devem utilitzar aquesta educació en primària inclús en preescolar definir que la societat és un constructe i que a través del llenguatge construïm el que volem tenim aquesta capacitat volem anar cap a un món on la dona sigui instrumentalitzada cosificada o mercantilitzada no volem anar cap a un món més just i creiem que l'única forma d'anar cap a un món més just és legalitzant la pràctica perquè així l'acotem no deixem que el mercat ho fagocita no deixarem que el mercat entri a pervertir la nostra societat a través de la legalització podrem fer-ho diguem companya creu que hi ha almenys una mínima possibilitat en què la dona vegi vulnerats els seus drets en pro d'un desig d'un tercer dins del model relacional no estem parlant d'un model d'amor estem parlant d'un model on fas aquest acte per amor a la família comitent a més no estàs perdent drets cap al fill estarem davant d'una nova família estarem davant d'una nova realitat estem aquí per canviar la realitat estem aquí per fomentar un futur millor i creiem que aquesta pràctica té cabuda dins d'aquest futur però no tindria cabuda si deixàrem que mercantilitzar cosificar o instrumentalitzar la dona no tindria cabuda si deixàrem que vulnerara la dignitat humana devem tindre en compte que el més important d'aquesta pràctica és el nadó després vindria la mare gestant i després la família comitent i ningú hauria de renunciar a cap dels seus drets per això nosaltres defensarem fermament que sí cal la legalització de la gestació subrogada sols en un estat fort i sols en un estat que siga capaç d'empoderar els seus ciutadans podem combatre la globalització podem combatre la perversió del neoliberalisme la perversió que ens diu que si tenim diners són guanyadors i podem mereixer-ho tot podem satisfer els nostres desitjos a costa de el que siga a costa de tot el món sóc sergi ortega som la universitat jaume primer i defensem que sí cal legalitzar la gestació subrogada moltes gràcies molta sort ***ARG1 AGAINST primer torn de refutació de l'equip en contra sóc en gorka samaniego i en contra del que sol pensar començaré la refutació establint en allò que estem d'acord no atacant l'equip contrari estem d'acord que el neoliberalisme és un sistema econòmic perillós que pot arribar a cosificar la dona i que pot arribar a mercantilitzar menys que no ens agrada en això estem d'acord ara discutirem doncs en quin món és preferible o en quin món es lluita més contra aquest sistema que l'equip a favor també ens critica i que també reconeix que és malament en el món en contra la prohibició de la maternitat subrogada o a l'equip a favor en primer lloc primer m'agradaria començar refutant dient que els rics poden marxar altres països comentaven i per què no ho prohibim també aquells països no hi ha tractats internacionals que ja prohibeixen determinades pràctiques a tot el món no hi ha determinats tractats internacionals que prohibeixen les armes químiques l'esclavitud infantil o la utilització de determinades tècniques en contra de les dones per exemple per què no ho podem prohibir a aquells països on van els rics una possible solució que es troben al nostre món de no permetre la maternitat subrogada que no en el món a favor però després em deia que clar si ho prohibim hi haurà mercat negre això succeeix amb lo de les drogues o sigui si hi ha mercat negre treballem per acabar amb el mercat negre veritat que no estem a favor de legalitzar les drogues perquè hi ha mercat negre veritat que encara considerem que les drogues són dolentes i les hem de prohibir encara que hi hagi mercat negre per què el fet que pugui haver-hi mercat negre fa que ja hem d'estar a favor de la gestació subrogada i en segon lloc encara que hi hagi mercat negre jo no em taco les mans jo podré anar dormir tots els dies sabent que si es realitza aquesta pràctica no és gràcies a mi actualment l'estat sap que malgrat hi hagi drogues no és per la seva actuació directa jo sé perfectament en el món en el que prohibeixo que jo no sóc implicador directe que jo no sóc la persona que permet que es produeixi aquesta pràctica jo tinc les mans netes i això és molt important saber que l'estat està complint amb la seva responsabilitat que no hi hagi una gestació subrogada i que està treballant per impedir-ho això no succeeix en el seu món en el món a favor sí que succeeixen al nostre seva pregunta sí no no improviso de la mateixa manera que jo d'anar a l'escola per exemple per estudiar està vulnerant això el meu dret d'intromissió el que em digui l'estat queden estudiar no ho fa pel meu bé per tant jo com a estat vull entrar a la vida de les persones perquè facin el correcte i facin el bé de la mateixa manera que jo he d'anar a l'escola i estic molt orgullós d'haver anat a l'escola bé deia que també un sistema després ho refutarem un sistema on que la mare gestant també sigui mare la meva pregunta doncs és i per què la gestació subrogada per què no podem modificar per exemple la concepció de l'adopció perquè la gent consideri que un nen adoptat és igual de nen que un nen genètic podem aconseguir aquell model familiar que plantejaven amb altres mecanismes que no la gestació subrogada que són perjudicials per la dona ara farà la pregunta anem per parts en primer lloc l'argument feminista nosaltres dèiem quan jo per exemple treballo en una empresa jo tinc els deures garantits perquè jo puc renunciar en qualsevol moment al meu treball jo puc dir-li al meu cap no m'agrada el treball hi puc renunciar i puc marxar a la gestació subrogada no encara que sigui davant d'un jutge perquè jo davant d'un jutge li estaria dient al jutge mira jo renuncio durant nou mesos a poder fer el que vulgui amb el meu cos no perquè jo estic vulnerant els meus drets fonamentals perquè durant nou mesos la dona no pot decidir què fer amb el seu cos no pot decidir què fer amb la seva llibertat no només ho dic jo l'institut l'associació espanyola biotècnica ha dit el mateix que estic dient jo que fa cosificar la dona explota la dona i vulnera drets fonamentals també el consell europeu també ha dit exactament el mateix en un informe del dos mil dotze que diu que la subrogació és incompatible amb la dignitat de les dones no només ho dic jo sinó hi ha persones que han estudiat el cas que consideren que efectivament es produeix una vulneració del dret de les dones per tant en quin món es pot arribar justificar que hi hagi una situació en què les dones puguin veure valorat els seus drets en un sistema neoliberal que és el que ells mateixos ens critiquen a un sistema neoliberal que com explicava la neus abans fent així amb els dits jo vull tenir un fill i per tant la dona ha d'estar al meu servei la dona ha de renunciar seus drets fonamentals per estar al meu servei per tant oferint-me a mi la possibilitat de tenir fills un sistema neoliberal que l'equip a favor també critica i que és el que imposa que pot arribar a estar justificat el que una dona vegi renunciat o vegi perdre els drets fonamentals a favor d'un desig neoliberal que ells mateixos critiquen la seva pregunta jo estic d'acord a més stuard mill que diu que la llibertat mai no pot ser un acte que impliqui renunciar la pròpia llibertat els filòsofs és com els colors cadascú té el seu a cadascú li agrada el seu a mi m'agrada molt stuard mill perquè precisament reafirma el que jo estic dient l'estat no pot permetre que en l'exercici de la llibertat una persona renunciï a les seves llibertats però anem a parlar també d'una cosa molt important que és la salut de les mares i la salut de les dones i això és molt important entendre que amb independència que sigui davant d'un jutge aquestes conseqüències negatives també succeeixen què li pot passar a la mare mira hipertensió hormonal embòlia anèmia materna hemorràgies diabetis estacional hipertensió arterial eclàmpsia i diuen això en tots els embarassos primer no és cert ara mirarem per què perquè en una gestació subrogada hi ha fecundació in vitro per tant és probable que hi hagi dos fills perquè la probabilitat és molt més gran dos la dona ha de prendre fàrmacs perquè perquè després per exemple no té tingui la capacitat de donar lactància perquè ja no tindrà el seu fill i per tant hormonalment la dona té unes conseqüències negatives que no en un embaràs normal però també psíquiques perquè es produeix una transformació del cervell de la mare preparada per un part biològic que després no tindrà depressió postpart estrès posttraumàtic trauma psicològic amb la separació del nadó això es produeix en un embaràs normal no només en la gestació subrogada on li treuen a la mare el seu fill després parlarem de les conseqüències per al fetus perquè també és molt important parlar del nadó que és la persona més vulnerable i com pot veure vulnerat i condicionada la seva vida pel fet que li treguin la seva mare una vegada acabada de néixer moltes gràcies ***ARG2 FAVOUR bon dia a totes i a tots el meu nom és oriol igual i m'alegre company gorka que estiguem d'acord en que el sistema neoliberal és atroç és salvatge i que tenim que posar fronteres tenim que posar murs de contenció a aquest sistema nosaltres estem en aquesta postura però no podem crear fronteres no podem crear murs sense canviar la realitat sense mostrar les realitats que volem crear amb educació com ha dit el meu company sergi vosté ha dit de prohibir com prohibiria vosté en ucraïna que no es fera aquesta pràctica per favor això m'agradaria que m'ho diguéreu després han dit vostés que la dona passa d'objecte a subjecte no la nostra proposta no company i per favor us demane que em feu preguntes per aclarir tots els fets que ens porten avui aquí la nostra proposta no fa renunciar a la mare a la llibertat nou mesos aquesta mare la nostra proposta podrà decidir lliurement per nosaltres tenim una escala jeràrquica una escala que garanteix els drets del nadó de la mare i de les persones comitents diguem companya no creu que el fet d'utilitzar el cos de la dona com un mitjà reproductiu és una pràctica que ja li instrumentalitza de per si no ho creiem nosaltres creiem que el sentiment d'aquesta dona per voler fer això legitima que puga fer-ho qui som nosaltres per a dir a la dona no ho faces si posem unes garanties aquesta pràctica es pot dur a terme aquesta pràctica no estem parlant de compra-venda de nadons que estem en contra perquè el mercat és el que hi és volem protegir a les mares del mercat com amb una proposta garantista una proposta garantista que salvaguarda els interessos de les mares de què del sistema patriarcal de la marginalitat de la desigualtat de la instrumentalització volem això diguen companya com pot ser la dona cent per cent lliure si no pot preveure què sentirà a l'entrar aquest nen encara que estigui amb un cert contacte amb el mateix perfecte m'encanta com pot sentir-ho perquè la nostra proposta la dona ha tingut que parir abans per saber què és un procés d'informació com cal no com per exemple que existixen avui en dia que diuen firma aquest paper no clar que no sabem la problemàtica inherent a aquesta pràctica hi anem a posar-li remei anem a crear noves realitats com garantint els drets del nadó en primer lloc de la mare gestant perquè diem mare no és dona gestant ni gestadora és una mare que no deu renunciar al dret de filiació tenim que crear noves realitats que esdevenen noves realitats que van a vindre damunt de nosaltres nosaltres tenim de donar cabuda a estes realitats i protegir a totes les persones i per últim disculpen companya una miqueta i li donaré la paraula des de les persones competents clar que també hi ha que respectar els drets d'aquestes persones però sempre prevalent les del nadó i les de la mare gestant una proposta garantista que es centra en quatre punts la desmercantilització no hi haurà contracte no hi haurà remuneració no farem un mercat d'açó erradicar la cosificació i la instrumentalització el nadó tindrà una vinculació jurídica amb la mare gestant per suposat no podem renunciar als drets no podem firmar un contracte que renunciï a drets estem en contra d'això i eliminar l'abús jeràrquic com amb un comitè de garanties filòsofs juristes metges un equip multidisciplinar que garantirà que aquestes dones no tinguin una relació jeràrquica ni diners ni social i així també evitarem un altre problema que evidenciem ací el turisme gestacional tot açò acompanyat que d'un sistema d'educació perquè és l'educació la que canvia açò companys creu que és legítim acceptar el mínim risc que una dona pugui patir les conseqüències que li ha explicat el meu company gorka per complir el desig de tercers això no ho tinc determinat ho te que determinar la dona lliurement jo crec que les persones som intel·ligents i que tenim que respectar la intel·ligència de cadascú a més vostés ens presenten informes jo tinc ací un altre informe que evidencia científicament i avala que aquesta pràctica no és nociva si aquesta pràctica és dins d'un marc garantista no és nociva i si em disculpeu buscaré el nom de la ginecòloga i l'estudi és de rodríguez diaz que diu el que vostés no estan dient que existix una realitat que vostés no estan dient hi han estudis que donen pes al nostre argumentari que diuen que aquests xiquets després també que aquestes mares no els hi passa res també els informes companys depén de qui els paga depèn dels interessos com vosté ha dit igual que els filòsofs els informes igual company seguiré la meua argumentació si no l'importa la desmercantilització com desmercantilitzem aquesta pràctica l'eliminació d'empreses intermediàries com passa al canadà ací el que estem parlant no és de models no estem fixant-nos en models estem fent un model nou un model garantista que protegirà a les persones perquè tampoc volem parlar d'un paternalisme feminista ni ensalçar el nom del feminisme com si fos una paraula buida no la universitat jaume primer no fa això erradicar-los la cosificació l'instrumentalització vénen nous models de família vénen nous temps les societats canvien però tenim que canviar les creences tenim de canviar la realitat som nosaltres els que tenim que ajudar a que això passe companys eliminar l'abús jeràrquic i gestacional que he dit abans i un procés educatiu paral·lel això és essencial educar per la igualtat que no s'està fent noves masculinitats i contacte i debat amb el públic i amb els col·lectius que són afectats per tot açò la universitat jaume primer defensarà que sí hi ha que legalitzar-la gestació subrogada moltes gràcies i contingut momentet m'agradaria agrair a santi rosado i a carles crespo tota l'ajuda que han brindat moltes gràcies i molta sort companys ***ARG2 AGAINST bé vaig a continuar amb la segon torn de refundació de l'equip en contra i ho feia jo l'estava escoltant molt atentament i pensava tot aquest mecanisme legal tots aquests requisits totes aquestes coses tan complicades per què és a dir què és el que vosté vol satisfer i què li fa aplicar i construir tot aquest marc legal i llavors estem deia no jo construeixo per atacar el sistema neoliberal que és tan dolent estem d'acord però jo li pregunto no està vosté construint tot aquest marc legal amb tots aquests requisits per satisfer precisament un desig neoliberal no seria molt millor si vol vosté acabar amb el sistema neoliberal no construint aquesta maquinària i dir directament amb l'educació que estem d'acord que adoptar un fill és igual que tenir-lo genèticament que no s'ha de cosificar la dona que la dona no és un objecte és a dir educar perquè una persona ja vegi satisfeta la seva capacitat de tenir fills si l'adopta per exemple per què no eduquem d'aquesta manera per què no fem directament que ningú vingui i digui mira jo vull tenir un fill jo vull que una dona em doni per tant un fill biològic per gestació subrogada quina necessitat hi ha de construir tot aquest mecanisme legal per aconseguir això precisament si ells volen acabar amb el sistema neoliberal no li donem la raó al sistema neoliberal no fem un mecanisme per satisfer un desig construït artificialment i socialment que es pot veure satisfet adoptant un fill per exemple que es pot arribar a considerar igual de fill que si és biològic per tant si volen acabar amb el sistema neoliberal que tant ens preocupa que nosaltres també no li donem la raó prohibim la gestació subrogada diguem-li al sistema neoliberal que fins aquí hem arribat eduquem en igualtat eduquem que la dona és igual que un home eduquem que es pot adoptar que un fill adoptat és igual de fill que un fill genètic fem-ho així i acabarem amb el sistema neoliberal que tan ens preocupava la seva pregunta jo crec sincerament que nosaltres hem de donar un pas a la realitat i dir mira nosaltres no modificàrem la realitat en funció dels desitjos neoliberals per intentar educar i canviar el món vostès deien és altruista i serà davant d'un jutge però el fet que sigui altruista vol dir necessàriament que no valorem econòmicament nosaltres creiem que no per exemple si a mi algú em regala un mòbil jo puc valorar el mòbil encara que sigui regalat pels diners que jo m'he estalviat si a mi em donen un mòbil de cent vint euros d'una persona em regalo un mòbil de dos mil jo segurament li tindré més agraïment a la persona que m'ha regalat el mòbil dos mil veritat els dos casos el mòbil és gratuït però jo estic valorant pel fet del diners que m'he estalviat perquè jo no he hagut de malgastar més diners el fet que sigui altruista no vol dir que jo no valori econòmicament l'objecte que a mi m'estan donant si no és que el valoro pels diners que jo m'he estalviat la mercantilització es produeix igual si per exemple a mi algú em dóna una abraçada jo no calculo quants diners costa l'abraçada que m'està donant la persona quan a mi em dóna una abraçada jo no dic val tres-cents euros no jo directament no ho penso nosaltres volem un món en què si jo veig un nadó naixent jo no estigui pensant quants diners m'ha costat m'ha deixat de costar jo el que vull és un món en el que jo vegi una vida humana i no pensi els diners que costa o els diners que m'he estalviat nosaltres volem que veure un nadó néixer sigui el mateix que rebre una abraçada que no pensi quants diners m'he estalviat en el seu món hi haurà persones que davant del jutge diran mira que bé amb aquest sistema que tenim jo m'he estalviat tres-cents cinquanta mil euros ara ja no he d'anar als estats units jo estic valorant i mercantilitzant la vida humana i això és extremadament negatiu si segur que no ho legalitzen segur que això no es produeix un altre punt molt important són les conseqüències per el nadó és a dir per aquesta persona que apareix de nou a la vida i a la societat nils berjam ens diu que són molt important els mil primers minuts de la vida d'un nadó pensi un nadó que porta nou mesos a la panxa de la seva mare que hormonalment està preparat per una vegada neix tenir contacte directe amb la mare tenir un reconeixement de la seva mare treure-li a la seva la seva manada fora treure-li la seva mare en aquell moment no pot tenir unes conseqüències psicològiques greus per al nadó potser no però potser sí i aquest potser sí és el que fa que com nosaltres com poder públic no ho podem permetre que això succeeixi perquè jo de garantitzar que aquest nadó no pugui tenir conseqüències psicològiques greus per al resta de la seva vida precisament pel fet que jo estic fent una cosa que no és natural que és dir-li quan acabes de néixer et trec la teva mare els nostres companys sí ràpid moltes gràcies en el nostre model garantista la mare gestant no renuncia a la filiació no seria aquesta una pràctica saludable tant per a la mare com per al nadó sí gràcies però llavors vostès ha d'explicar que si vostè vol aquest model de família per què és necessària la gestació subrogada per què no podem fomentar aquest model de família sense necessitat de que hagin cosificat una dona i hagin de passar pels riscos de l'embaràs per què no podem educar perquè per exemple aquesta dona sent igual de mare si té un fill adoptat no entenem la necessitat de la gestació subrogada per encaixar dintre del model familiar que es plantejava però ja està no la dona lliure ens deixa la dona lliure de fer el que vulgui planteja un paral·lelisme si per exemple ens ve algú i ens diu mira jo vull treballar set hores a la setmana i vint-i-quatre hores que li diem no hi ha algú que digui no llibertat individual de fer el que vulgui veritat que no és veritat que no utilitzem la llibertat individual per justificar determinades pràctiques negatives és veritat que hi ha una legislació laboral que ens diu hem de limitar la llibertat de treballar les hores que una persona vulgui perquè és negatiu per ell perquè utilitzem doncs la llibertat individual per justificar pràctiques que poden arribar a vulnerar la dona per què no fem amb la dóna la mateixa cosa que amb el treballador de dir-li mira tu tens llibertat individual de treballar totes les hores que vulguis però jo com a estat no et deixo perquè jo he de protegir-te a tu i he de garantitzar que no treballaràs més del compte i que no tindràs unes conseqüències negatives derivat del fet d'exercir la teva llibertat en plenitud per què la llibertat individual només s'utilitza per justificar pràctiques que perjudiquen a la dona perquè nosaltres no podem limitar la llibertat individual com ja ho hem fet a la nostra societat per dir la de dona mira no hi ha coses que no pots fer per la teva salut per la teva protecció per la teva salut del nadó precisament per això nosaltres estem en contra gràcies el poeta italià massimo bon templeri deia ja no hi ha qui conegui l'art de la conversa és a dir de la discussió discussió és partir del traç que ha traçat l'altra persona i anar més enllà per construir diàleg és col·laboració el traç aquesta línia que ha fet l'altre equip i de la qual partim és la següent actualment la pràctica de la gestació subrogada s'està duent a terme en condicions horribles i és atroç la diferència fonamental entre tots dos equips és que davant d'aquesta realitat ells consideren que la millor opció és legalitzar-la nosaltres diem legalitzar-la implica legitimar nosaltres hem dit que no acceptem aquesta pràctica perquè la pròpia idea en si ja és dolenta encara que es donés en perfectes condicions que hem evidenciat que això no pot arribar a ser possible la mateixa idea de gestació subrogada és dolenta en si mateixa com ha sigut tot això ens han dit dues coses principals en primer lloc que si no legalitzen nosaltres és a dir ells el mercat marquen les normes i no podem acceptar que això sigui d'aquesta manera hem evidenciat que encara que es legalitzés al mercat res és igualment aquest intercanvi perquè el fet que em donin alguna cosa de forma altruista de forma gratuïta no no impedeix que jo com a receptora o receptor no estigui valorant allò com a preu que m'he estalviat no estigui sent conscient que allò té un valor econòmic i per tant digui això tenia un preu m'ho estalviat però jo sóc conscient que allò té una valoració i per tant aquesta forma d'altruisme no és cent per cent garantida en segon lloc pel que fa al mercat negre hem dit l'opció correcta del mercat negre és controlar-lo per què perquè hem de prohibir-ho ja que no acceptem la pròpia pràctica de les de subrogada per tant si hi ha mercat negre i si aquest risc l'acceptem l'opció és el control i en tercer lloc si es marxa a tercers països perquè fomentem que la gent marxi altres llocs on turisme reproductiu que es produeix en aquests països que s'elimini també a aquests països i per tant eliminem completament aquesta pràctica que considerem atroç en si mateixa en segon lloc ens han proposat una nova família una nova realitat nosaltres ens hem commogut per aquest concepte d'amor però els hem dit podem proposar altres models que siguin menys lesius que no impliquin els riscos que tenen que una dona tingui nou mesos dins seu aquest bebè per exemple l'adopció d'això trencaria estigmes trencaria paradigmes en pensar que la concepció de la filiació va relacionada amb els gens que només és fill meu si jo el tinc genèticament per tant hi ha altres alternatives com adopció que trenquen també paradigmes i que eviten aquestes conseqüències negatives que només té la gestació subrogada quines han sigut aquestes tres coses principals hem dit argument feminista argument de salut i argument de mercantilització hem dit que la dona no pot estar al servei del mercat aquell que vulnera els seus drets dignitat desenvolupament de la personalitat etcètera per tant nosaltres en aquest triangle nador mare gestant i família comitent ens preocupem moltíssim per la mare gestant perquè és el subjecte que patirà que les conseqüències psicològiques argument número dos hem dit que aquestes conseqüències psicològiques són imprevisibles i són ineludibles perquè aquest part el fa diferent de la resta de parts perquè no ens quedarem aquest bebè i aquesta és la diferència fonamental no estan disposats a acceptar el perill que per a la dona té i és que la protecció d'altres béns o valors o drets de tercers han d'imposar la prohibició de certes tècniques com aquesta i en tercer lloc hem dit és que la pròpia idea de mercantilització és dolenta perquè la cosifica i encara que les condicions fossin idònies que han dit que no és possible i ho hem evidenciat la mateixa concepció que implica la gestació subrogada creiem que és negativa creiem que és degradant creiem que corromp que instrumentalitzen la dona i en nadó que els sotmet al mercat i tracte com a objecte dues vides és que ja deia sandel que quan sotmetem alguna cosa al mercat ens hem de preguntar alguna cosa més que l'eficiència i l'eficàcia ens hem de preguntar si les normes estan desplaçant valors no mercantils que mereixen ser protegits com aquest cas la dona i el nadó per tant perquè no estan disposats a acceptar aquests riscos que tenen per la dona per aquestes conseqüències psicològiques i perquè sí fumar mata perquè la bellesa seductora crida la mort però nosaltres ens neguem a treure-la amb un espetec de dits bé en primer lloc dir que ha sigut un debat molt interessant ens ha agradat molt debatre amb vosaltres i per concloure aquest debat hem de dir que hem deixat palés que la prohibició no garanteix res ja ho hem dit abans segons diu octavi salazar el fet que en el meu país estiga prohibida una cosa no implica que si tinc diners puc anar fora i comprar-ho l'únic que garanteix que aquesta pràctica puga ser duta a terme de forma ètica és la de la legalització per què perquè si legalitzen serem nosaltres qui marquem les normes serem nosaltres qui regulem el que està passant la nostra proposta no és altruista la nostra proposta no és mercantil heu parlat de contractes heu parlat de cosificació heu parlat d'instrumentalització estem d'acord aquestes són les propostes que hi ha avui dia en el mercat la nostra és diferent estem aquí per a crear una nova realitat hem dit que volem crear una nova realitat i que ho farem a través de l'educació i ho farem a través de la legalització per això el nostre equip ha defensat fermament i ha deixat palés que la legalització és possible i no sols possible és necessària l'únic que es pot defensar davant del mercat del neoliberalisme dels valors que ens diuen que els diners ho poden comprar tot és un estat fort i per a generar aquest estat necessitem educació no volem un estat paternalista volem un estat que empoderhi els seus ciutadans i siguen els seus ciutadans qui decideix quin què està bé i què no com hem dit hem presentat una proposta garantista una proposta basada en una piràmide de prioritats on el nadó és el més important després la mare gestant i per últim la família comitent vosaltres heu parlat que la dona pot patir riscos és cert si tens que entregar un bebè està clar un nadó disculpeu està molt clar que pots patir riscos psicològics nosaltres no estem dient que aquesta mare gestant tinga que entregar el nadó aquesta mare gestant formarà part de la família la nostra proposta és intrafamiliar per tant estem creant un nou model un nou model que s'adapta a les realitats perquè com hem dit la realitat jurídica es te d'adaptar a la realitat per garantir els drets sinó l'únic que podem tindre és un mercat que ens dicti el que tenim que fer hem dit que cal generar un marc ètic que aquest mercat ètic deu ser generat a través de l'educació una educació pel sistema públic una educació i una legalització ja que és l'única forma que tenim de defensar-nos hem deixat palés que podem legalitzar aquesta pràctica de forma ètica ja ho hem dit l'única forma que tenim de defensar-nos és aquesta perquè la prohibició no garanteix absolutament res companys no garanteix res ho estem veient clar l'únic que podem fer és marcar nosaltres les normes de joc i per tant crear una nova realitat i tornaré a citar ortega y gasset jo sóc jo i les meves circumstàncies si no les salva elles no em salve jo crec que som capaços de salvar-nos crec que tenim la capacitat suficient tant com a individu com a col·lectiu per a poder salvar la realitat imperant per a poder matar el déu que impera i l'única forma que podem fer-ho és a través de la legalització moltes gràcies a tothom ha sigut un debat molt interessant dóna les gràcies al meu equip imanol serrania sana i a flora i us dóna les gràcies a vosaltres molta sort