doncs bé anem a seguir en este apassionant debat anem a tindre ara un debat entre la universitat de valència i la universitat jaume primer i abans de res anem a fer un xicotet recordatori ja ho sabem però insistim per favor fixeu-vos amb els temps perquè no un avís no és res però dos ja és zero coma cinc a la puntuació i estem mirant que no us fixeu suficient amb els temps ja que aneu en compte amb això perquè després és important eixos eixes dècimes recordar per descomptat que el públic no pot interactuar de cap manera amb els equips vosaltres tampoc podeu parlar entre vosaltres en ningun moment això també és avís vosaltres sou les capitanes dels equips es mòbils apagats tota la gent de la sala també i res més anem a sortejar les posicions primer gràcies la ciutat de valència debatre en contra universitat jaume primer debatre a favor gràcies a i c farem el sorteig d'aquí comença el començarà la universitat de valència i després la universitat jaume primer i hi fareu el torn de conclusió vosaltres comencem bon debat 11:15 maryam viu a un país empobrit a l'europa de l'est és georgeana perruquera i mare soltera de dues filles per desgràcia no pot arribar a fi de mes és cap de família i les seues filles depenen d'ella amb poques possibilitats el que decideix és gestar per als altres o anem a parlar amb propietat el que decideix és llogar el seu ventre per una altra banda tenim a miriam una espanyola d'una societat d'una classe benestant no és rica però es pot permetre qualsevol caprici per desgràcia també miriam no pot tenir fills per causes mèdiques ha vist com el somni de la seua vida com la il·lusió que ha anat acumulant des que era menuda quan en nadal li regalaven nines de plàstic s'ha esvaït ara es veu com una dona incompleta com una dona amb una tara just perquè la societat el que diu és que per tal de ser dona cal ser mare potser penseu que aquests dos casos el de la georgeana maryam i el de espanyola míriam són casos completament opostos però en realitat del que es tracta és que són dues cares d'una mateixa moneda i és que a les dues el que els uneix és el patiment i la desesperació les dues són dones i pateixen pel simple fet de ser-ho i les dues farien el que fóra per la seua descendència quan marianne i miriam decideixen recorrir a la gestació subrogada decideixen firmar un contracte el que passa és que obvien i passen per alt la lletra menuda d'aquest contracte i és que com a qualsevol cas la lletra menuda amaga tots aquells casos que no són atractius el nostre equip composat per joan burguet avril pedro àngels grimalt adrià mompó i jo sergi lara el que defensem és que justament aquesta lletra menuda d'aquests contractes justament el que amaga la gestació subrogada és la cosificació de la dona una oposició de classe de poble i de gènere i una perpetuació d'una societat capritxosa comencem doncs amb el nostre primer argument és cosifica la dona ja que quan mariam decideix signar aquell contracte es converteix en una eina al servici dels altres es convertix en un objecte es cosifica però és que la gestació subrogada també amaga una opressió i és que són els rics els que abusen dels pobres és que són justament els abusat dels que són els abusats dones sempre són dones aquests abusos passen justament perquè és la societat occidental la que amb aquests capricis permet que passen aquestes atrocitats és la societat occidental la que trepitja els drets de les dones la gestació subrogada el que justament amaga és una mercantilització i una indústria veiem uns clients veiem uns intermediaris veiem com la gestant esdevé una fàbrica i veiem justament com els bebès són en realitat diners moltes gràcies *** quan mireu aquí què veieu cinquanta euros no quan jo mira aquí veig un déu el nostre nou déu un déu davant el qual ens postrem construïm les nostres vides al seu voltant i ens proveeix sagí els nostres anels els nostres vicis i les nostres perversions i ara per un mòdic preu ens aconseguix un nadó així doncs tractarem de desprendrens del vel de cortesia i moralitat que ens cobreix el rostre i direm les coses tal com són si no legalitzem la gestació subrogada sota uns paràmetres que la acoten ens trobarem amb una família amb diners per problemes de salut de fertilitat o impossibilitat biològica pot entrar en google teclejar gestació subrogada i contractar els serveis d'una empresa ucraïnesa que li garantitza un tracte magnífic i un producte de primera una vida humana a estrenar si no prenem cap mesura si deixem que les condicions les marque i les resolga el mercat proletaritzarem i consagrarem l'explotació del ventre dones pobres i vulnerables com si de treballadores de tèxtil foren el mercat se preocuparà pel client i la samarreta no per qui la fa així per uns trenta mil euros podem sortejar la prohibició legislativa al nostre país i aprofitar-nos de la misèria i pobresa d'una dona pobre per aconseguir allò que la natura ens ha prohibit i d'acord que hi ha milers de nenes i nens abandonats arreu del món però és que jo el vull nou i a poder ser blanc així és més fàcil de criar sense tant de trauma que li giraria el racisme imperant per coses com aquesta la universitat jaume primer dirà que sí sí cal regular la gestació subrogada estem d'acord que és una pràctica horrible però una pràctica possible i tractar de prohibir una una possibilitat humana és com ficar portes en el cap si tenim la possibilitat de fer-ho ho farem que encara que aquesta comporte convertir a dones pobres del món en contenidors de la nova generació de les aristocràcies que imperen els humans som així hem fet el camí que ens porta dels animals als déus i ens hem quedat a la meitat de moment no donem per a més ara per ara som una espècie depredadora que practica el cinisme fins a elevar-lo a categoria de sagrat cal fer una regulació a nivell estatal i prendre les mesures pertinents per assegurar-se que aquesta no és vulnerada l'única via possible és la legalització del procés controlar estatalment aquesta tècnica per impedir que sorgeixi un negoci il·legal al seu voltant com passa amb les drogues com passa amb la prostitució o com passava amb la mort si no ho legalitzem es complirà la màxima de que tota prohibició genera un negoci un negoci on les condicions que hem mencionat anteriorment són molt probables si no comencem a treballar per a solucionar els problemes que aquest nou mètode genera tindrem un negoci molt rendible que explotarà a dones en condicions de pobresa i marginalitat per satisfer les necessitats físiques i emocionals d'una família amb diners per desgràcia aquesta és la trista realitat del món que ens envolta una societat que funciona gràcies a la cobdícia i el desig un món on aquells desitjos narcisistes són capaços d'aprofitar-se d'altres éssers humans per convertir-les en fàbriques vives per tot això cal que legalitzen la gestació subrogada però no a qualsevol preu cal que la legalitzen i ho farem proposant una sèrie de mesures que defensen la integritat i llibertat de les dones la no mercantilització i cosificació d'aquestes i sobretot que defensen els drets i llibertats dels nadons que vivint aquest món tan cruel i avui companyes i companys parafrasejant a nietzsche matarem el nostre nou deu sóc sara altaibi i juntament amb els meus companys imanol sergi renya i florentino direm que sí sí cal legalitzar la gestació subrogada moltes gràcies i moltíssima sort ***11:36 els nostres companys ens estan defensant que mitjançant una regulació es poden evitar les atrocitats es poden evitar les opressions nosaltres diguem no tota gestació subrogada implica que malauradament sempre hi haurà una dona a la que oprimir i a la que explotar ens dieu també que tota prohibició genera un negoci doncs en el cas de la donació d'òrgans no hi ha cap tipus de negoci s'ha prohibit vendre els òrgans i per tant no es venen òrgans perquè digueu això després ens parleu de la integració i de la llibertat de les dones llibertat de les dones a on dones que ens trobem incertes en una societat en unes condicions desigualitàries respecte als homes no només econòmicament sinó també d'auto percepció i de valor propi les dones en esta societat no podem ser lliures si no ens trobem en unes condicions econòmiques i socials que ens permeten no ser explotades per aconseguir allò que vullgam en la nostra vida la gestació subrogada de forma altruista que potser els nostres companys en defensen és una gota en l'oceà una gota que no es pot percebre que no podem concebre com a la totalitat acceptem que dir que la altruista es pot aprovar és estar amagant el cap sota l'ala estan venent no és fum el que ocorre en realitat és que obrim una miqueta la porta d'una presa per deixar passar tota l'aigua la gota i l'oceà ens vindran al damunt i ens vindran al damunt la des subjectivació de la dona la cosificació la deshumanització i els tres arguments que us volem presentar avui ací la triple opressió i el caprici occidental digues company moltes gràcies companya i creieu que la prohibició garantitza que la pràctica no es faci fora del nostre estat per descomptat i és així com ocorre en la donació d'òrgans que ja vos hem esmentat per tant com a primer argument la gestació subrogada siga altruista o siga mercantil implica la cosificació i la des objectivació de la dona perquè no ens enganyem legalitzar la gestació subrogada altruista implica una gradació cap a la mercantil com és el que està ocorrent en els nostres dies al canadà on fa un mes s'està decidint si començar a pagar un salari a les dones que estan realitzant la gestació subrogada altruista digues company moltes gràcies companya està dient vosté que no hi ha un mercat negre d'òrgans fora del nostre país està dient fora del nostre país pot haver un mercat d'òrgans però les persones del nostre país no van a altres a comprar òrgans la gestació subrogada és la materialització i l'expressió màxima de la corrent filosòfica de la escolàstica que arriba als nostres dies incert en el sistema neoliberal masclista i heteropatriarcal que ens constreny i oprimeix a les dones la escolàstica deia que els éssers humans em pot dir en quin document o en quina estadística es basa per a dir que persones d'aquest país no van fora a comprar òrgans moltes gràcies companya company aquesta no és el tema del debat el debat tracta sobre la gestació subrogada i si s'ha de legalitzar o no s'ha de legalitzar i nosaltres diem que no perquè implica la cosificació la des subjectivació màxima de la dona perquè no ens han considerat mai com a éssers humans fins al segle dihuit al segle dihuit ens diuen que som éssers humans sí però amb una capacitats intel·lectual inferior a la dels homes ens diuen que no podem treballar en la mateixa capacitat racional que els homes i que per tant hem de cobrar menys fins arribar a l'actualitat en què ens continuen considerant com a cossos ens continuen venent a les publicitats com si fórem mers objectes d'envelliment com si les dones poguérem ser utilitzades com objectes sobre els que vendre l'objectivació la cosificació implica també la cultura de la violació que arriba als nostres dies arriben a vendre'ns un desodorant amb una dona nueta clavant un un pollastre al forn arriba als nostres dies en què creuen que podem fer el que vullgam amb el cos de les dones i quina és l'expressió màxima de tot açò els ventres de lloguer mentres de lloguer que impliquen una triple opressió una triple opressió que comença per la de gènere perquè sí són les dones les que continuen sent oprimides les que es permet que es continue amb les ideologies discriminatòries i patriarcals que provoquen que la dona depenga de la voluntat d'altres persones continuem amb l'opressió de classe són persones amb diners de països privilegiats els que acudeixen a persones de països subdesenvolupats amb necessitat de diners i en el cas que es done en països desenvolupats aquesta gestació sempre són persones precàries persones que els fan falta els diners digues company moltes gràcies companya i no creieu que per mitjà de la legislació podríem crear noves realitats més ètiques company encara no està ací que ens exposeu cap tipus de realitat ètica i no com repetisc no és possible cap tipus de contracte que protegisca a totes i cadascuna de les dones perquè sempre va haver opressió o de gènere o de classe o entre pobles entre classe vos exposava que sempre són les persones adinerades les que van als països subdesenvolupats o dintre de països desenvolupats a les persones precaritzades i com a exemples no és casual que en grècia el dos mil catorze es legalitzara la gestació subrogada comercial just durant la crisi no és casual que a ucraïna la majoria de les dones que són gestants provinguen de la regió de crimea regió de crimea que es troba en un conflicte i una crisi econòmica brutal i per últim l'opressió entre pobles el mercat la gestació subrogada dels ventres de lloguer suposa cinc mil milions d'euros de benefici per a les empreses intermediàries empreses intermediàries situades en els països desenvolupats països desenvolupats que van als països desenvolupats explotar-los i per tot això diguem no diguem no a l'opressió diguem no a la cosificació moltes gràcies *** 11:47 tota idea és neutra o deuria ser-ho però l'animem projectem en ella les nostres flames les nostres demències impura transformada en creença s'inserta en el temps adopta figura de succés el pas de la lògica a l'epilèpsia s'ha consumat així companyes i companys es com nèixen les ideologies les doctrines i les farses sagnants aquestes són paraules del filòsof lúcid emil cioran un dels únics filòsofs capaç de veure la realitat tal com és amb tota la seva crueltat i l'equip de la universitat jaume primer està aquí precisament per això per mostrar-nos quina és la realitat s'hauria de legalitzar la gestació subrogada la nostra resposta és sí s'hauria de legalitzar perquè així l'acotem perquè la prohibició no garantitza absolutament res com diu octavio salazar el que en aquest país està prohibit fer es pot fer fora si tens diners s'hauria de legalitzar la gestació subrogada diem que sí perquè a través de la legalització és com podem crear noves realitats la prohibició com hem dit no garanteix si no marquem nosaltres les normes qui les marcarà les marcarà el déu imperant els diners els valors neoliberals no ens equivoquem vivim en un món globalitzat un món on aquests valors han impregnat totes les capes de la societat totes les capes del nostre llenguatge que ens garanteix prohibir aquesta pràctica diguem companya no creus company que son aquests valors neoliberals els lobbys que estan impulsant que es legalitza aquesta pràctica de forma altruista o de forma comercial precisament són aquests valors i és els diners que maneja aquesta pràctica el fet pel que avui estem aquí debatent sobre aquest tema el que nosaltres proposem és canviar aquesta realitat el que nosaltres proposem és matar aquest déu i el volem matar a través de l'educació i el volem matar a través de la legislació perquè qui és l'únic que ens pot protegir davant la globalització no ens equivoquem no podem fer-ho de forma individual l'única ferramenta que tenim davant de la globalització és l'estat diguem companya no creieu que es il·lògic defensar que una prohibició no pot aturar una pràctica i al mateix temps estar dient que una legalització pot aturar-les irregularitats no és il·lògic pot paréixer paradigmàtic la vida és paradigmàtica tenim l'exemple de l'alcohol en estats units en els anys vint amb la prohibició de l'alcohol que genera aquesta prohibició el sorgiment de les màfies o el sorgiment d'al capone va baixar el consum d'alcohol no va baixar simplement es feia de forma casera sense cap tipus de control sense cap tipus de garanties i a més va afavorir un negoci il·legal al seu voltant i moltíssima violència és mitjançant la legalització com podem controlar aquesta pràctica l'estat és l'únic que pot garantir que els nostres drets i que les nostres dignitats no siguen vulnerades pel mercat el mercat ho intenta fagocitar absolutament tot l'única ferramenta que tenim davant d'això és la unió ciutadana i és l'estat el que ens representa digue'm companys no creus que eixos errors de la llei seca es devien més a la corrupció que no pas a la llei i que en eixe sentit lluitant contra la corrupció es pot fer efectiva la prohibició no crec que fóra més per la corrupció el problema és que ens agrada a l'ésser humà li agrada drogar-se li agrada canviar el seu estat d'ànim li agrada canviar la seva percepció aquesta és la realitat que volem viure en un món fictici en un món on realment ens creiem els valors moralistes èticament universals aquesta condescendència de la multiculturalitat del políticament correcte anem a trencar en tot açò anem a mostrar quina és la realitat la realitat és que no som uns sants i que l'única manera que tenim d'intentar acotar una mica els nostres vicis i els nostres desitjos és mitjançant una legalització és mitjançant una legislació i per això el nostre equip dirà que cal legalitzar la gestació subrogada perquè d'aquesta manera la podem controlar perquè d'aquesta manera podem generar una nova realitat podem generar un marc ètic que ens permeta directament ficar dins de una moralitat una justícia i una igualtat una pràctica que avui per avui és el mercat qui la fa heu ficat l'exemple de canadà és molt bon exemple un model que primerament ha sigut altruista però que avui en dia ja estan damunt de la taula propostes per mercantilitzarlo perquè els valors neoliberals ho han impregnat tot perquè tinc que fer jo qualsevol feina a canvi de res és lògic que les dones vullguen diners el que nosaltres proposem no és un model altruista el que nosaltres proposem és un model garantista un model on la mare siga la mare gestant i també siga la família comitent no volem cap contracte no volem que renuncien a cap dret seria com demanar a una persona que renunciara al dret a vot açò és impensable és un dret fonamental diguem companya si no voleu cap contracte perquè volem legalitzar-la volem legalitzar-la perquè s'està fent i perquè creiem que prohibint-la no anem a impedir que es faça perquè si jo tinc diners puc acudir a un altre lloc i està tipificat en la llei espanyola el tràfic de nadons han tancat alguna algun pare a la presó o alguna mare o alguna família de les que ha vingut per portar un nen gestat de forma irregular en ucraïna no el dret internacional és paper mullat per desgràcia l'únic que podem fer és legalitzar legislar dins del nostre estat per això defensarem que sí sí cal legalitzar-la perquè és l'única forma que tenim possible de poder-la controlar diem vivim en un món globalitzat aquest és un gran problema però devem ficar la figura de l'estat com l'única ferramenta que tenim per a defensar-nos davant d'açò perquè tenim la potestat de legislar a un altre estat no podem impedir que es faja la gestació subrogada d'una forma que vulnera la dignitat de la dona que la cosifica que la mercantilitza a ucraïna però sí que podem fer-ho aquí hem de fer-ho aquí i el que nosaltres proposem és un model garantista un model intrafamiliar un model que no vulnera aquesta dignitat un model que siga capaç de garantir els drets de tots els ciutadans de tots els implicats moltes gràcies companys *** 11:54 joan fuster solia dir que cal ser cínic que cal ser cínic perquè qui no ho és reconeix com a cínic és un hipòcrita vaja crec que podeu haver llegit al peu de la lletra sí pot ser a un intel·lectual li valga la pena ser cínic i valga la pena ser crític amb tot però nosaltres pobres mortals i ignorants d'aquest món pobres mortals que vivim sumits en una realitat heteropatriarcal en una realitat injusta i desigual com la que han constatat la meua companya i com la que veu constatat vosaltres mateixos em pense que aquest cinisme no és una opció perquè en tot cas companys la moral civil uns valors els principis que configuren la nostra manera de viure és essencial per a viure en democràcia maría zambrano deia que en democràcia ser persones és més una exigència que un dret i no es pot ser persona quan el nostre cos està entrant en una dinàmica de mercat quan el nostre cos està supeditar-se a l'interès d'altres quan el nostre cos està esdevenint un objecte un producte i no només el nostre cos perquè sembla que si ningú està pensant en el xiquet en un xiquet que està sent venut com un producte un xiquet el que evidentment ningú li pregunta mentre està en la panxa un xiquet que té dret a conéixer els seus orígens i que quan conega que eixos orígens són més que difusos que no sap qui realment sa mare que ha sigut objecte d'un contracte que ha sigut gestat no per un acte d'amor entre dues persones sinó per un contracte comercial això posa en seriós risc la integritat física la integritat psicològica del xiquet perdó per no parlar de la integritat física de les mares perquè ací ningú està pensant en les mares per molt que ho regulés un embaràs té uns riscos un embaràs pot provocar anèmia un embaràs pot provocar infeccions d'orina diabetes estacional per no contar l'hormonació intencionada que s'utilitza per a provocar el part i per a provocar l'embaràs eh però bé és que no penseu en les dones ni els xiquets perquè en el vostre cinisme l'únic que esteu pensant és que ei tenim un fet tenim gestació subrogada doncs bé en lloc de lluitar contra ella anem a regular-la sí també és un fet la criminalitat les violacions tot això també és un fet vol dir això que molt bé anem a acceptar-les no jo pense que no jo crec que això en tot cas ha de ser un incentiu per a evitar per a combatir-ho i per fer més efectiva la prohibició tu que penses al respecte company moltes gràcies companys ortega y gasset deia jo sóc jo i la meva circumstància sinó la salve ella no em salve jo no creieu que podem salvar-la pense que podem salvar-la fent exactament el que estem proposant prohibir totes aquelles pràctiques que puguen restar-ne la nostra dignitat com a persones crec que valdria la pena incidir en el fet que la vostra regulació és força irreal perquè quan ens trobem que en un país com els estats units on se suposa que com estan més avançats aquest procés tindran més garanties val cent mil dòlars en canvi en ucraïna quaranta mil jo comitent vull tindre un fill i tinc entre cent mil i quaranta mil dòlars quina seria l'opció més adequada vaja crec que tots podem contestar-nos a nosaltres mateixos perquè açi com bé heu dit el que compten són els diners i com el que compten són els diners jo no estic disposat a supeditar els valors que fonamenten el meu sistema democràtic els meus drets com a persona al mer interès o a la mera realitat digues company moltes gràcies creieu que en un món globalitzat tan permeable la prohibició garantitza la radicació d'aquesta pràctica però company el que crec que no esteu incidint exactament en l'arrel de la qüestió que és molt bé quina regulació estem parlant és contínuament de regular regular regular i impedir que es faça açò impedir que es faça allò com dir quin és el vostre model per favor anys expliqueu-nos quin és el vostre model com preteneu impedir que ocórrega tot açò com pretenen impedir que la gent se'n vaja al país on és més barat com pretenen impedir el consum és una realitat objectiva i és que quan una dona estar esdevenint un atuell un forn un recipient en unes altres persones dipositen el seu genoma està esdevenint una cosa la seua essència la seua aportació el seu ídos que dirien els grecs queda en res perquè tot açò crec que val la pena contextualitzar-ho per què estem parlant de la gestació subrogada efectivament estem parlant de legalitzar aquesta pràctica perquè en un món neoliberal en un món en què la voluntat pròpia s'imposa al benestar de tots en què la voluntat pròpia pot arrabassar clar la dignitat de qualsevol persona que tinga menys capacitat que tu pots fer-ho pots fer-ho perquè tot es mesura pel fred valor dels diners tot es mesura per eixe billetet tan bonic que per cert en tenim pocs que vosaltres heu mostrat poc quan tot es mesura per això la nostra democràcia els nostres drets queden en perill i jo en lloc de lluir en lloc de en enlairar el valor d'eixe billet de cinquanta el que pense el que preferisc és enlairar el valor que tinc jo com a persona el valor que tenen la meua companya àngels la meua companya avril com a persones en tot cas preferisc enlaire això i no supeditar nos a l'hegemonia neoliberal i acceptar-ho sense més sense lluita no hi ha drets i crec que això les generacions passades ens ho poden ensenyar molt bé però vaja en esta societat tan cínica en este món tan cínic abans de lluitar preferir preferim acceptar abans de lluitar preferim rendir-nos i així les societats no avancen res més a dir gràcies *** 12:00 bé bon dia a totes i a tots amics de la universitat jaume primer amics de la universitat de valència torna a fer l'acudit humorístic valencians tots aquí avui bé abans que res m'agradaria comentar unes cosetes que el company adrià ha dit força irreal força irreal era el vot femení força irreal era que l'avort fóra legal nosaltres volem canviar aquesta realitat i tranquil li mostrarem com no som cínics no som hipòcrites com vostè ha dit som lúcids veiem la realitat i sabem i volem canviar-la per això proposem un model garantista també m'agradaria esmentar que el que nosaltres presentem ací és un model en línies generals però per favor si teniu algun tipus de dubte no dubteu en fer-me la pregunta perquè la contestaré amb molta il·lusió pensem en les dones pensem els nens pensem en tots cal fer un paraigües que ens protegisca del que vosaltres dieu de la cosificació de la mercantilització i del sistema diguem company quina relació guarda que legalitzar l'avortament que allibera a la dona de sotmetiment amb legalitzar amb potenciar la gestació subrogada que en última instància estar satisfent un caprici i no reservant un dret val perfecte el que intentem nosaltres evidenciar la nostra legalització és que existeix una realitat una realitat que nosaltres volem canviar i que una prohibició company no la canviarà no la canviarà igual que no ha canviat que la gent no seguisca consumint drogues tenim que legalitzar per a que per a crear noves realitats açò ve amb un procés d'educació fort i paral·lel el que tenim d'intentar és no rendir-nos al que vostés estan dient el capitalisme no poden rendir-nos al mercat els diners hui hem vingut ací a matar el déu dominant bé vosté ha dit també que els nens tindran una confusió de saber el seu origen hi ha estudis que evidencien que tenim que diu que el que vosté diu no és cert i estarem disposats a ensenyar-li si vosté vol en qualsevol moment no volem que el sistema acabe menjant-se aquestes dones volem canviar-lo i ho torne a dir la prohibició no garantir res per favor company canviem la diapositiva ací no estem parlant de la comercialització de la cosificació de les dones estem parlant que és una possibilitat tècnica que la prohibició no garanteix res que depén del mercantilitzar i que tenim que proposar una protecció legislativa canvia company no estem parlant de compra-venda de nadons no estem parlant d'oferir diners a canvi d'un xiquet del que estem parlant és donar cabuda un sentiment d'amor i d'empatia però no de federica que ésta en galícia no la conec que ha de ser un model intrafamiliar endavant company nosaltres volem fer una proposta garantista dins del marc que vosté està dient i que compartim vivim en un món terrible però tenim que crear nosaltres les realitats i prohibint-la company no anem a crear-les per favor company la nostra proposta és jeràrquica perquè entenem igual que vostés i m'alegra que vostés compartisquen aquesta opinió que s'ha de protegir al xiquet al nadó hi ha que protegir la mare gestant diem mare perquè és mare companys no és ni gestadora ni com si fóra un recipient nosaltres entenem eixa realitat i volem ficar-la dins la legislació i després els drets de la parella o de les persones comitents per favor companys les línies generals de la nostra proposta són aquestes i nosaltres volem legislar per a casos extrems per a casos de gent que per raons biològiques com pot ser una parella d'homosexuals no poden tindre accés a un fill biològic volem eradicar la comercialització com ho farem eliminant qualsevol empresa que estiga al voltant d'aquesta activitat o qualsevol pagament es pot fer un control vostés ho han dit el sistema el tenim la donació d'òrgans no la pràctica sinó el sistema un sistema garantista i un sistema que el que permet és protegir els drets d'aquestes persones eliminar la instrumentalització del cos de la dona nosaltres creiem que açò és necessari la dona no pot ser un instrument per això la dona no va renunciar a la filiació d'aquest xiquet se crearan nous models de família se crearà una nova realitat perquè company així és com es canvia el món no prohibint un control exhaustiu i un règim sancionador específic per aquest tipus de coses disculpen companya pot baixar el braç perquè si no no em dóna temps a dir la meua proposta d'accions paral·leles un model educador un model que consciència un model que fique damunt la taula el panorama actual com tenim que arreglar-lo i quines mesures tenim que d'adoptar manteniment de drets i sobretot i essencial un caràcter públic perquè el que és públic es pot controlar volem vendre la capacitat reproductiva de la dona no això no ho entén cap moment volem que es cosifiqui la dóna per suposat que no i amb açò no succeirà companys entenc la vostra preocupació la compartim i sabem que aquesta pràctica inherentment té molta problemàtica però aquesta problemàtica en apartar-la en prohibir-la no solucionem res tenim que agafar-la tenim que marcar les regles del joc per això companys i companyes l'equip de la universitat jaume primer dirà que sí sí cal legalitzar la gestació subrogada moltes gràcies i molt bona sort companys *** 12.08 bon dia companyes i companys de la universitat de valència jurat assistent públic assistent estimats i estimades amics i amigues de la jaume primer hui hem tingut un debat molt molt interessant i en certs aspectes clar que sí hem demostrat que compartim la seua perspectiva la realitat que ens heu mostrat durant el durant el debat però com anem a regular un poquet el que hem parlat com s'ha explicat nostre company sergi la prohibició no garantitza mai l'abolició de les pràctiques a més el que propicia és deixar el control d'aquesta d'aquesta pràctica en mans de l'economia submergida i en mans de les màfies per això legalitzant la que és el que volem volem crear una nova realitat una nova realitat en què nosaltres creem que el marc teòric creem les normes per acotar aquesta pràctica fa falta una unió ciutadana com ha explicat bé el nostre company sergi i continuant la nostra proposta disculpeu els acompanyen manolo és han demostrat que una societat líquida i canviant quins haguera dit fa cent anys que hui dia jo dona l'ània estaria ací parlant en públic que una universitat i una església per això companyes i companys no no som utòpics no som utòpiques som lúcides som lúcids volem presentar la realitat tal com és i com ho anem a fer com ens ha explicat el nostre company imanol mitjançant l'educació l'educació és la ferramenta que nosaltres hem d'emprar per a modificar aquest món i adaptar-la a la realitat que volem la nostra companya àngels de la universitat de valència ens ha esmentat que la dona diu que vivim oprimides totalment cert estem d'acord en tu però què és el que volem canviar aquesta realitat volem protegir a les dones als nadons d'aquesta societat que és molt oprimit el que en què ens trobem i no ho volem mitjançant sistema canadenc que ens heu mostrat i volem abolir la deshumanització perquè perquè donem a les dones i a les famílies i als jutjats familiars aquesta autonomia que ja ha fet falta ens han parlat també de precarització dels grups abusius però imma no ens ha explicat que es farà de manera intrafamiliar anem a llevar la mercantilització la cosificació anem a potenciar l'estima i l'amor perquè som éssers amorosos són persones que ens estimem i volem el millor els uns per als altres per això companyes i companys canviem el nostre company al disculpeu ens ha dit que vivim en un món irreal en un món que ens hem de rendir nosaltres no volem rendir-nos nosaltres volem millorar aquesta realitat volem canviar i adaptar-la perquè prohibir-la com hem deixat palés hui no aconseguim res i aquesta proposta és la proposta garantista una proposta que protegix a totes les parts implicades per què perquè volem un món millor i prohibint-la no ho aconseguim vull la universitat jaume primer hem demostrat que sí clar que sí que cal legalitzar la gestació subrogada i com ho farem anem a trencar amb el políticament correcte anem a matar i l'hem matat aquest nou déu aquests diners que considere que compartim la visió en quant a aquesta perspectiva per això companyes i companys no cal legalitzar la gestació subrogada i per què no perquè el que volem és modificar aquesta nova realitat companyes i companys com ha dit el filòsof ortega y gasset jo sóc jo i les meues circumstàncies he de salvar les elles per salvar-me a mi encara que no vulguem acceptar aquesta és la realitat moltíssimes gràcies per aquest debat tan interessant que crec que ens ha enriquit a totes i a tots d'una manera bestial gràcies a l'abat oliba a la xarxa vives i com no a la universitat jaume primer i a les meues companyes i companys pel recolzament i per l'esforç que hem fet per estar totes i tots ací presents i com no a l'associació parlem de la vall d'uixó moltíssimes gràcies i moltíssima sort bon dia en primer lloc m'agradaria donar les gràcies a la nostra companya de l'equip contrari per acabar la seua conclusió donant-nos la raó a l'afirmar que no cal legalitzar la gestació subrogada moltes gràcies perquè ens poses la feina molt més fàcil aleshores ens heu parlat de que voleu protegir-nos a les dones doncs bé protegiu-nos però protegiu-nos i legalitzant una pràctica abusiva cap a nosaltres a més heu parlat de que la prohibició no garanteix que aquesta pràctica no seguisca i vosaltres ens heu proposat un model que permetria una gestació subrogada entre familiars doncs si les prohibicions no suposen que aquesta pràctica no córrega quién diu a mi que amb el vostre model no seguiran havent famílies que recorren en altres països a recórrer a aquesta pràctica on sí hi ha un abús cap a la dona i on sí que hi ha una opressió com bé ha esmentat la meua companya àngels al llarg de la seua intervenció aleshores legalitzant el vostre model ens ens reafirmem en què s'hi acaben existint aquestes pràctiques abusives i acabaran existint agències intermediàries que es dedicaran a lucrar-se a costa d'aquesta pràctica i per tant acabarà existint una mercantilització i el nadó acabarà considerant-se un objecte de contracte com bé ha esmentat el meu company adrià també a la seua intervenció per altra banda a la vostra a la vostra primera reputació heu parlat de que no defeneu un model altruista sinó un model garantista aleshores perquè després ens heu afirmat que no volem una contraprestació econòmica no entenc molt bé aleshores quin és el model que vosaltres voleu garantir hi ha diners no hi ha diners no ens ha quedat massa clar al llarg del debat al nostre equip nosaltres hem defensat que la gestació subrogada suposa una cosificació de la dona i la deshumanitza reduint-la a una mera matèria primera perquè és el que se'ns ha considerat a llarg de tota la història com bé ha esmentat la meua companya àngels també suposarà una triple opressió ja que seran dones pobres en situacions econòmiques precàries les que es vegin obligades a recórrer aquesta pràctica en l'exterior perquè el vostre model no pot garantir que no hi hagen famílies que recórreguen a l'exterior i finalment com bé hem esmentat acabarà sent un caprici de les persones de tindre fills acabarà sent un caprici d'aquells que creuen que d'aquells que creuen que el seu ideal de felicitat passa per tindre fills biològics perquè nosaltres no volem una societat que utilitza la dona per a facilitar-ho per a fer realitat tots els capricis dels rics occidentals no volem una societat que permeta utilitzar a la dona com una tu ell pel simple fet que així ho desitgen uns occidentals que creuen que poden comprar i vendre tot el que ells vulguin perquè aquesta societat viu dins l'ideal de felicitat i de vida plena que passa per tenir fills biològics i això l'únic que fa és perpetuar una lectura molt patriarcal que si no es tenen fills biològics no pot ser pare ni mare aleshores la gestació subrogada seguirà suposant una mercantilització i una cosificació de la dona seguiran havent unes empreses o unes famílies que paguen grans quantitats a empreses intermediàries reservant una ínfima quantitat per a la gestant que a canvi haurà de donar allò que haja estat durant nou mesos un nadó per això diem no a la gestació subrogada moltes gràcies