bon dia a tots i a totes abans de res felicitar els dos equips per haver arribat fins aquí anem a començar ara el segon debat de la semifinal com sempre abans de res farem uns petits recordatoris i després farem el sorteig de posició i per veure qui comença el debat us recordem que entre els membres dels equips només podeu parlar a través de notes escrites que no es pot parlar amb la sala ni la gent de la sala podeu fer senyal als participants recordeu que els bancs han d'estar en silenci o apagat que si feu cites en català tot perfectes els feu en llengua original les haureu de traduir que cal respectar molt estrictament el temps assignat a cada intervenció podeu fer preguntes observacions i comentaris només a les refutacions i teniu un minut protegit que no podeu interrompre a l'orador de l'equip contrari aquestes intervencions poden durar fins a quinze segons els capitans si detecteu alguna anomalia a l'acabar el debat veniu és que el cap de jutges intentem solucionar passem ara a fer el sorteig de la posició capitana i capità sí espero cuesta sisplau la universitat autònoma està en contra la universitat de lleida a favor anem a sortejar qui comença el debat començarà a la universitat de lleida i continuarà a la universitat autònoma de barcelona molta sort als dos equips i que comenci el debat *** intro favour gestació subrogada tècnica per la qual una dona consenteix quedar-se embarassada posteriorment parir i lliurar aquest nadó amb un tercer o amb una família aquesta és la definició és el punt de partida del qual se'n poden derivar molts models diferents no obstant se'n poden derivar tants models diferents que pot implicar una transcendència molt important cap a la dona gestant cap al nounat i cap a la família comité perquè és necessària realment ho creiem us direm les raons és necessària per la per la reproducció humana és necessària perquè les dones puguem ser lliures de decidir què fer o deixar de fer amb el nostre propi cos i és necessària perquè aquelles persones que físicament no puguin tenir fills puguin això no vol dir ignorar que realment aquestes persones podrien adoptar la qüestió rau en el fonament de l'adopció que no és el mateix el fonament de la gestació subrogada ara ja sabem el perquè ens centrarem en el com i ho farem evitant tota la problemàtica actual que poden comportar aquests models alternatius per què volem un sí a la legalització de la gestació subrogada raonable un sí sostenible èticament però també un sí altruista protector i garant amb totes les parts involucrades quines són aquestes parts en primer lloc la família comité famílies monoparentals d'home o també parelles gais parelles de lesbianes i heterosexuals o monoparentals de dones que no puguin gestar amb el seu propi úter que no vol dir que els seus òvuls no siguin viables en segon lloc la dona gestant paral·lelament a la donació d'òrgans in vivo també hi han dones que poden gestar altruistament voluntàriament i es menors gestat a l'estranger donarem resposta a què passa si es salten el nostre model jo sóc la icram bucuix estudiant de dret a la universitat de lleida i avui m'acompanyen els meus companys per venir a defensar aquesta posició a favor de la de legalitzar la gestació subrogada aquest és el nostre model altruista sense retribucions però som conscients que l'embaràs és un dels processos més complicats per tant la dona podrà rebre una compensació pels danys soferts i com molt bé va dir l'activista estatunidenca margaret sanger dones que no podem ser lliures sense el control del nostre propi cos una gestació subrogada incontrolada o prohibida de forma ineficaç implica deixar la capsa de pandora cap a l'esclavitud cap a els nens a la carta cap a que les dones utilitzin aquesta eina per a tenir una via econòmica però realment nosaltres ho evitem amb el nostre model perquè apliquem garanties perquè és un model altruista i protector des de la universitat de lleida votem per una legalització de la gestació subrogada protectora perquè ens importen els involucrats ens importa la dona gestant ens importa el menor ens importa la família comitent i lluitem perquè aquests tinguin els seus drets moltes gràcies *** els presents milions quan milion és un famós anunci de perfum al qual promet els homes que mitjançant un sol espetec de dits podran tenir diners fortuna cotxes dones nues avui nosaltres estem aquí per impedir que es legalitzi una pràctica que permet que mitjançant un nou espetec de dits es pugui aconseguir un nadó bon dia l'equip format per gorka samaniego l'anna vilà i jo la neus galubardes estem en contra de la legalització de la gestació subrogada primer de tot cal preguntar-nos i entendre què és la gestació subrogada la gestació subrogada és un mètode de reproducció assistida mitjançant el qual una dona gesta un embaràs i dóna llum a un nadó que després ha d'entregar a uns altres progenitors així doncs nosaltres davant de la pregunta s'hauria de legalitzar la gestació subrogada diguem clarament que no que ens oposem a que passi a ser una pràctica permesa per la llei i ho fem per tres motius principals en primer lloc per un motiu de salut el fet de separar de manera dràstica la unió que hi ha hagut durant nou mesos entre la mare i un fill pot comportar unes conseqüències tant físiques com psíquiques per als dos subjectes nosaltres no permetrem que la dona pugui actuar d'aquesta manera i que es pugui veure perjudicada durant la resta de la seva vida no permetrem que un desig sobre posi sobre totes aquestes vulneracions en segon lloc estem en contra de la gestació subrogada per un argument feminista i com entenem el feminisme entenem el feminisme des de la presa de consciència de l'objectivització que pateix la dona davant d'aquesta pràctica davant d'això el feminisme defensa que hi ha d'haver-hi una igualtat efectiva entre els drets de l'home i els drets de la dona creiem que precisament legalitzar la gestació subrogada dificulta l'alliberament de la dona és un altre acte que l'objectivitza passe a tractar-la com mer recipient és com si mitjançant un contracte lloguer lloguessim el seu ventre i amb ell la seva capacitat reproductiva però sense respectar una clàusula fonamental de tot contracte el dret de recessió què passa quan la mare crea un vincle amb aquest nen que ningú podia preveure a més a més legalitzar la gestació subrogada fomenta el patriarcat el patriarcat és el sistema estructural que permet que hi hagi un sexe que s'obreposi a un altre un sistema en què les relacions socials estan dominades per l'home la dona que ha passat de ser subjecte a objecte no és cosa dels anys cinquanta a ple segle vint-i-u el patriarcat està provocant que sota el pretext de llibertat es justifiquin pràctiques que l'únic que fan és prorrogar l'estatus de subordinada de la dona en tercer lloc estem en contra la gestació subrogada per un argument de mercantilització amb la gestació subrogada estem donant la llibertat al mercat perquè pugui regir dues vides humanes la de mare gestant i la del nadó nosaltres creiem que hi ha valors morals que són degradats en el moment en què els posem en la lògica de la llei de l'oferta i la demanda és a dir aquests valors es corrompen passen a ser valorats pels adquirents és a dir pel pare nosaltres no permetrem que un nadó passi a ser valorat com si fos un producte d'un contracte nosaltres defensem que els éssers humans són persones dignes de respecte i no més objectes que s'utilitzen moltes gràcies *** bon dia sóc l'oriol casanoves i en representació de la universitat de lleida defensem que sí que s'hauria de legalitzar la gestació subrogada per què com ha exposat la meva companya icram perquè hi ha una necessitat humana de reproduir-se perquè hi ha llibertats en joc i perquè ens trobem amb una situació d'una ineficàcia de la prohibició idealista en un món globalitzat pel que fa a la necessitat humana de reproduir-se a primer punt nosaltres diem que la família comitent de la gestació subrogada si es legalitza ens trobem amb un dels principis rectors de la constitució espanyola que és que els pot els públics han d'assegurar la protecció econòmica social i jurídica de la família segons l'article trenta-nou punt u això precisament és el que obre les portes a legalitzar la gestació subrogada perquè nosaltres defensem una via més per protegir social econòmicament i jurídicament la família però per això el que cal és esgotar les vies de tècniques de reproducció assistida estarem d'acord que no ha de ser una via per a tothom sinó per a aquella gent qui ho necessiti i si poden diguen-li amb algun dels que estiguin al públic del col·lectiu lgtbi o per exemple familiars com per exemple jo tinc una tieta que pel que fa a la capacitat reproductiva no és possible que puguis estar un fill llavors la gestació subrogada obre les portes a aquesta gent i diguin-li si realment això és un caprici si companya en quina mesura és lliure una dona que decideix sense saber quin vincle generarà amb el seu fill això no és veritat perquè el vincle precisament es garantirà si es defensa i s'hi estableixen uns assessoraments psicològics uns assessoraments físics i un tracte continu pel que fa a la sanitat perquè precisament el consentiment de la dona sempre el defensarem per sobre de tot perquè estem parlant de llibertat i a més a més com dèiem a més a més d'esgotar les tècniques de reproducció assistida cal que sigui compatible i idoni amb els requisits a adoptar i ens trobem amb un sistema sanitari públic privilegiat pel que fa mundialment i és obert per tothom qui ho necessiti i en definitiva el segon punt les llibertats és una qüestió de llibertats i ens basem en la doctora de la universitat de barcelona eleonora lamm experta en la gestació subrogada mirin ja sabem que no hi ha el dret a ser pare nosaltres no diem això però això és com tot si rasquem una mica perquè si només ens quedem amb el que veiem de primeres mai trobarem res vinculat vostès ho volen trobar tot explícit però si rasquen hi trobaran vinculat al lliure desenvolupament de la personalitat la capacitat de consentiment de la dona i sí qui són vostès per dir què és el que una dona pot fer o deixar de fer amb el seu propi cos estem defensant contínuament la capacitat de consentiment de la dona per sobre de tot no hi ha gestació subrogada si no hi ha consentiment digui no creu que aquest altruisme del que ens parla contribueix a invisibilitzar encara més la feina de la dona no per a res del món perquè l'altruisme consisteix precisament en que aquesta dona expressi el seu consentiment i tingui totes les llibertats i garanties vinculades i això no és un treball és un acte altruista un acte de solidaritat i qui són vostès per limitar aquest acte de solidaritat que una dona com ja sabem són per exemple en la donació d'òrgans el setanta per cent dels donants són dones nosaltres creiem en aquesta capacitat altruista que tenen les dones per poder gestar un ventre i com és altruista així mateix no s'atempta el que vostès fan referència a la mercantilització i els hi comprem el vostre argument estem d'acord amb l'argument de la mercantilització que ens defensa la universitat autònoma perquè és el que precisament caracteritza el nostre model perquè nosaltres estem oposats en aquest sentit a la mercantilització la mercantilització és el que nosaltres volem evitar fent-ho de forma altruista si llavors si no és un dret ser pare per què permet que la mare se sotmeti a aquests riscos de la seva salut mental de per vida perquè precisament hi ha molts altres drets vinculats no hi ha dret a ser pare però li hem expressat que hi ha al lliure desenvolupament de la personalitat la llibertat la solidaritat el entre altres i a més a més no els hi neguem per a res el fet que sigui pares vull dir precisament volem protegir econòmicament socialment jurídicament el fet que puguin crear una família i vostès és el que els hi estan vulnerant a aquelles famílies que ho necessiten perquè per naturalesa no poden i el tercer argument la ineficàcia de prohibició idealista en un món globalitzat miri no podem frenar la globalització per molt que vulguin i per molt que tanquin els ulls i prohibeixin seguirà succeint la situació que vostès critiquen vostès fan referència als problemes que succeeixen a l'estranger però això és el que nosaltres volem evitar o siga legalitzant i és una qüestió de dret internacional públic vostés no poden fer res pel que fa a la sobirania nacional dels tercers estats membres nosaltres el que hem de fer és legalitzar aquí per garantir el que podem controlar al nostre territori per tant legalitzant i així garantim la seguretat i nosaltres diem com de dos formes de forma altruista i amb uns requisits d'idoneïtat basant-nos en els sistemes que ja funcionen com el de la donació d'òrgans i l'adopció pel que fa a l'altruisme una dona gestant pel fet de gestar el fill no rebrà cap tipus de compensació econòmica cap ningun per tant l'argument de la mercantilització al qual vostés fan referència queda absolutament ineficaç no serveix de res nosaltres estem d'acord i res d'espetecs res d'espetecs de dits perquè nosaltres precisament +++ volem treballar amb vostés i dialogar per aconseguir una legalització de la gestació subrogada garantista que tingui unes llibertats i uns drets reconeguts i en definitiva com ja els hi hem dit estem a favor de la legalització de la gestació subrogada perquè per la naturalesa altruista perquè això és un dret una necessitat que les dones tenen de reproduir-se i estem en una situació inficaç i tots aquests problemes que vostès critiquen els solucionarem legalitzant la gestació subrogada +++ *** sóc en gorka samaniego primer re fundador de l'equip en contra i en contra del que sol pensar vull començar la primera refutació dient una cosa estem d'acord és a dir no atacant en primer lloc a l'equip contrari estem d'acord que l'estat un poder públic ha de garantitzar la protecció de la família ha de garantitzar la protecció de les persones en l'àmbit econòmic social i personal precisament per això i després ho demostraré estem en contra de la legalització de la gestació subrogada com una forma d'exercir el mandat constitucional de protecció de la salut de protecció a la integritat física i de la protecció econòmica de la família per tant ara ho anem a la nostra reputació abans però vull començar dient que jo demostraré que estic en contra esta subrogada que estem en contra de la gestació subrogada amb independència de que sigui altruista o no encara que no hi hagi diners nosaltres considerem que es mercantilitza és cosifica la dona i sobretot la dona i el nadó que és molt important parlar del nadó veuen com tenen uns riscos físics i psíquics molt greus que no podem permetre com ha estat precisament per al mandat constitucional que l'oriol ens remarcava i sobretot considerem que no és el mateix amb la donació d'òrgans amb una donació d'òrgans no tenim una tercera persona que ve a la vida com si a la subrogada que tenim un nou nadó que si cal tindrà les conseqüències físiques i psíquiques com nosaltres parlarem la donació d'òrgans és una cosa concreta en un moment determinat no existeix una vinculació al llarg del temps sí passa per exemple amb un contracte de treball un contracte de treball és un contracte ara em fas la pregunta oriol un contracte treball és un contracte on una persona es compromet a realitzar una determinada tasca durant molt temps però tothom pot durant el contracte laboral dir ja no ho vull fer puc renunciar al contracte laboral i tornar cap a casa a la gestació subrogada no a la gestació subrogada la dona ha de renunciar durant nou mesos a tenir la capacitat de renunciar al que està fent és a dir la dona decideix que durant nou mesos no tindrà llibertat per decidir què és el que vol fer amb el seu cos si jo vull garantitzar la seva protecció si jo vull garantitzar que la dona sigui lliure si jo vull complir el mandat constitucional de l'article trenta-nou jo no puc permetre com a estat una dona durant nou mesos estigui en una situació vulnerable una situació la que no pugui decidir i una situació la que es vegi atrapada dintre l'estació subrogada que és una situació dolenta per ella ara ho explicaré oriol la teva pregunta gorka mirin pel què vostés m'estan demostrant no creuen en l'altruisme què n'opina del regne unit canadà brasil israel grècia mèxic sud-àfrica nova zelanda són països que han regulat de forma altruista per què no a espanya que després explicaré però ja li avanço aquests països no es considera de forma altruista i les agències intermediàries et diuen no vagis a aquest països perquè perquè no hi ha dones que ho vulguin fer l'altruisme és el que fas que no hi hagi dones suficients per cobrir tota la demanda existent per tant el que estem fent és que moltes persones que ho vulguin fer espanya i que vulguin anar a un país altruista no trobin a dones que ho puguin fer i per tant hagin d'anar a països on es faci de forma pagant després ho demostraré però ja ho avanço i dos nosaltres també estem a favor d'un tractat internacional per exemple que ho prohibeixi també aquests països també de forma altruista per les conseqüències que té bé ara començarem a parlar d'una cosa que s'ha parlat molt poc és a dir quines conseqüències té per la salut de la dona que és una de les persones més vulnerables d'aquesta equació mirin tenim hipertensió hormonal embòlia anèmia materna hemorràgies diabetis gestacional hipertensió arterial eclèpsia totes conseqüències sobre la salut per la dona gestant és a dir tenim una dona que es pot veure abocada en un procés d'embaràs que això s'agrava precisament pel fet de la gestació subrogada per què perquè jo a aquesta dona li hauré de donar fàrmacs perquè no dongui llet per exemple perquè després no haurà de donar llet a una persona jo aquesta dona la gestant subrogada li hauré de donar medicaments per provocar un part que sol ser amb cesària la gestació subrogada sol ser per fecundació in vitro per tant pot ser que tinguem un embaràs de dos nadons a la vegada és a dir ja de per si la gestació subrogada comporta una sèrie de conseqüències unes condicions que fan que les característiques per la salut o les conseqüències per la salut per la mare siguin molt més grosses però només físiques no també tenim conseqüències psíquiques transformació del cervell de la mare perquè el cervell de la mare es prepara per un procés biològic la seva biologia no sap si aquell nadó se'l quedarà o l'haurà de donar a una altra persona depressió postpart estrès posttraumàtic trauma psicològic amb la separació del nadó i després ho explicarem molt bé això és molt important i per tant la seva salut mental la capacitat les conseqüències que tingui d'aquesta situació dependrà de per vida la vida de la mare una cosa que no podem permetre si volem precisament garantitzar com diu l'article trenta-nou de la constitució que les dones estiguin bé i estiguin en una bona situació conseqüències psíquiques de la gestació subrogada la teva pregunta pel que estan dient podrien entendre que no creuen en el model de donació d'òrgans que és tan efectiu en el nostre país ja li he explicat que en un procés de donació d'òrgans no tenim aquestes conseqüències quan jo donc un ronyó és difícil que tingui una depressió postpart perquè no hi ha part quan jo donc per exemple una determinat òrgan perquè algú m'ho demana és un moment concret un acte determinat i sobretot no tinc les conseqüències per al nadó perquè no hi ha nadó què li pot passar a un nadó que neix després està nou mesos al ventre de la seva mare quan totes les hormones estan preparades per veure a la seva mare per olorar la seva mare per reconèixer la seva mare i que en aquell moment agafem el nadó i li traiem de la seva mare això succeeix a la donació d'òrgans i sí succeeix aquí des del punt de vista el nadó és un atac injustificable a agafar el nadó i separar de la seva mare quan aquest nadó ha estat nou mesos al ventre de la seva mare i aquest nadó està preparat per una vegada surti del ventre de la seva mare reconèixer-la i estar amb ella pot tenir conseqüències físiques molt importants per la resta de la seva vida nosaltres hem de garantitzar precisament perquè és un menor que tindrà una personalitat correcta i que tindrà una igualtat d'oportunitats per desenvolupar-se de la mateixa manera i això per què l'oriol ens ho deia per al mandat de l'article trenta-nou de la constitució espanyola per tant per tot això ens oposem a la gestació subrogada gràcies *** bon dia sóc la laura rei i amb el meu equip defensen la postura a favor de la legalització de la gestació subrogada i m'agradaria comentar-li als meus companys de l'autònoma de barcelona que heu comentat sobre la vulneració del dret a la dignitat el dret a la integritat física i moral i jo pregunto tindre un fill per una altra persona és indigne i si ella consenteix altruistament vulnera la seva integritat física i moral per aquesta regla de tres totes les dones embarassades se'ls està vulnerant el dret a la integritat física i moral perquè totes les dones que es queden embarassades poden tindre alguns problemes durant l'embaràs després també parlat que se'ls està vulnerant també el dret a la recessió perquè no hi ha una clàusula en un contracte perquè nosaltres no utilitzem contracte de que elles puguin rescindir unilateralment en el nostre model sí que ho establim establim els mateixos supòsits de llei orgànica dos barra dos mil deu que són els supòsits d'avortament legal les dones gestants podran avortar en el cas en els mateixos casos que una dona embarassada normal perquè segueixen sent dones dones igual encara que estigui gestant per una altra persona diguin creu que és legitim acceptar la mínima possibilitat que una dona pateixi una depressió postpart només per complir el desig d'un tercer a part que no està complint un desig d'un tercer que està complint un somni perquè moltes persones el que volem és ser pares és el nostre somni nosaltres establim que la dona abans d'haver de ser gestant subrogada el que ha de fer és haver sét mare anteriorment si ella ja ha sét mare anteriorment ja sap quin sentiment es té a la panxa ja sap que quin sentiment produeix un nadó dins seu per tant n'és conscient també heu parlat que no hi hauran proutes dones sí que hi hauran proutes dones per què perquè nosaltres oferim un sistema com el de la donació d'òrgans el sistema de donació d'òrgans encreuats que és això del sistema de la donació d'òrgans encreuat això significa que evidentment com són coses diferents la donació d'òrgans i la gestació subrogada farem un sistema sol per la gestació subrogada que el que farà que és una família vol un nadó perquè la seva dona per exemple o una família homosexual no pot gestar perquè el seu úter no és viable alguna persona del seu entorn de confiança que hi hagi sét mare anteriorment i en plena capacitat econòmica gesti per una altra persona aleatòria amb relació epistolar per tant anònima el fill d'una altra persona que ho sol·liciti per tant d'aquesta manera estem garantint la relació epistolar digui'm com gestionarà el cas en què es crei un vincle que no han pogut preveure i la mare gestant no vulgui entregar el nadó en el cas que la mare gestant no vulgui entregar el nadó primer hi han els supòsits com hem dit de l'avort en casos de què ella vulgui avortar perquè tenim les catorze setmanes i en cas que no vulgui entregar el nadó llavors ja passaríem procediments legals llavorens el que hauríem de parlar també és que heu dit també que se la pot vulnerar li pot afectar de manera física nosaltres hem dit que no hi ha nens a la carta nosaltres no hi ha nens a la carta si la dona es queda embarassada de dos nens els fills que tindrà l'altra parella la família comitent seran dos no estem a favor d'una reducció selectiva per l'amor de déu això és una aberració és a dir si tu et fiques en el procediment de la gestació subrogada has de acceptar-ne les conseqüències que se'n deriven tant com a família comitent com la gestant subrogada m'agradaria parlar també dels requisits requisits d'idoneïtat perquè això és molt important perquè no qualsevol persona ni pot ser mare gestant ni potser família comitent digui creu que les conseqüències psicològiques per la mare pel fet que ha d'entregar el nen fan molt més arriscat aquest embaràs que no pas si se l'hagués de quedar per si mateixa no té més risc com bé he explicat abans aquesta dona ja ha tingut que haver set mare anteriorment ja sap el que és tindre un fill i quan ja ella es fique disposada a ser una mare gestant ja sap les conseqüències que se'n deriven i si durant l'embaràs veu que ella no serà capaç pot avortar fins a les catorze setmanes seguint amb els requisits d'idoneïtat que ja he explicat per la part de la dona gestant que és haver setmana anteriorment que tingui suficiència econòmica i sobretot el que ha d'haver una prèvia acceptació de les conseqüències tindre una capacitat natural una capacitat d'obra i una capacitat jurídica que sigui completament conscient del que s'està produint volia parlar també dels progenitors comitents els progenitors comitents ens assimilem completament a l'adopció nosaltres no ens inventem res nosaltres ens basem en sistemes que ja existeixen que ja són efectius per això el sistema de donació d'òrgans i per això el sistema d'adopció en el sistema d'adopció estableix uns criteris de valoració d'idoneïtat és a dir si tenen suficiència econòmica si tenen capacitat educadora si tenen capacitat social és a dir tots els requisits que han de reunir una bona família uns bons pares de família i unes bones mares de família perquè si no són aptes per l'adopció no són aptes per ser pares per gestació subrogada també sol hi poden accedir la família o les parelles o les persones que hagin esgotat totes les tècniques de reproducció assistida és molt important que s'hagi esgotat perquè nosaltres sol ho volem oferir per les persones que no poden no per les que sol volen llavòrens nosaltres la universitat de lleida ens declarem completament a favor de la legalització de la gestació subrogada *** segon torn de refutació de l'equip en contra i ara sí que vaig a començar a refutar no com abans ens deien persones lgtbi primer de tot el que nosaltres creiem que el que hem de fer és ponderar drets és a dir nosaltres reconeixem que les persones lgtbi concretament els matrimonis de dos homes perquè un matrimoni de dos dones ja poden tenir fills mitjançant biològics perquè poden tenir per exemple fecundació in vitro poden un trasplantament d'úter en el cas que no puguin només estem parlant del cas de dos homes hem de ponderar drets nosaltres reconeixem efectivament que són persones que tindran dificultats per tenir fills biològics però creiem que això no pot passar per davant de la maternitat subrogada de la mateixa manera que aquest debat seria impensable fa cinquanta anys l'evolució de la ciència ens ha permès avui parlar de la gestació subrogada com una alternativa però això no vol dir necessàriament que l'hem d'utilitzar existeix per exemple la possibilitat de fer una clonació de persones ja existeix científics que ho han aconseguit i el fet que es pugui fer vol dir que sigui ètic fer-ho no de la mateixa pena que avui estem debatent sobre la gestació subrogada a la millor és possible dintre de deu vint trenta anys debatre sobre una altra oportunitat perquè les persones lgtbi de dos homes puguin tenir descendència biològica qui sap però nosaltres creiem que hem de ponderar drets i prima molt més el dret de la dona a no sentir-se mercantilitzada o a no sentir-se cosificada en pro d'un concret desig de ser pares perquè creiem que la dona i sobretot el nadó que és la persona nova que vindrà la vida té un dret molt més abans ens deien abans de la pregunta ens deia que bueno pues que la dona pugui renunciar que la dona pugui avortar el que passa és que això ja ha funcionat per exemple al regne unit i que passava al regne unit pues és que no hi havia ningú que ho volia fer al regne unit i marxaven fora perquè perquè jo si jo sóc un pare que vull fer gestació subrogada en el meu país agafa una dona perquè em gestió al meu nadó i sé que aquesta dona durant nou mesos podrà decidir si avortar o no jo estic corrent molt risc perquè jo a lo millor penso a lo millor pot ser que la persona que jo he agafat perquè em tingui el fill a sis mesos renunciï al regne unit el seu sistema no va funcionar perquè moltes persones marxaven al regne unit per por a aquesta inseguretat perquè les persones que volen tenir la gestació subrogada volen tenir el màxim dret possible i la màxima garantia que tindran el nadó per tant aquest sistema el que fa és que hi hagi moltes menys dones que ho facin i moltes persones que no ho veuen com una garantia i per tant marxin de totes formes perquè creuen o tenen por de que finalment dintre d'un nou mesos no tindran el seu nadó per tant això també fa que el seu sistema no funcioni siga perjudicial la seva pregunta més que res volia fer un apunt volia dir que nosaltres no parlem per la minoria sol del de les parelles homosexuals parlem per famílies monoparentals i parlem per famílies que no poden tindre fills llavors ademés la dona voluntàriament no es sentiria mercantilitzada per què ho fa perquè vol això que no se té mercantilitzada anem a veure perquè si jo quan per exemple em regalen un telèfon mòbil a mi me l'estan regalant el telèfon mòbil però jo puc valorar el telèfon mòbil que m'estan regalant per els diners que jo m'he estalviat del telèfon mòbil que m'estan regalant a mi em poden dur un objecte que jo puc valorar econòmicament igual per als diners que m'he estalviat si a mi per exemple em deixen anar una setmana a casa d'un amic meu jo puc valorar econòmicament els diners que m'estic estalviant d'anar un hotel m'ho han donat gratis sí m'he deixat diners no però ho estic valorant econòmicament igual perquè jo estic valorant els diners que m'he estalviat quan per exemple a mi em dóna un algú em dóna una abraçada jo no penso l'abraçada quan val tres-cents euros quatre-cents euros jo no penso perquè quan veiem una vida humana un nadó que acaba de néixer sí que podem arribar a pensar mira m'he estalviat tres-cents mil euros m'hi he estalviat cent cinquanta mil euros l'equip en contra universitat autònoma de barcelona el que vol és que quan veiem un nadó neixer pensem el mateix que quan ens donem una abraçada és a dir que no ens vingui al cap quants diners costa quants diners deixa de costar perquè jo el que estic fent és mercantilitzar perquè jo el que estic fent és donar a la vida humana un valor econòmic de la mateixa manera que jo quan em donen una abraçada no lo valora econòmicament nosaltres volem que una vida humana tampoc es valori econòmicament que això sí que succeeix en un món on la maternitat subrogada existeix i és legal si la teva pregunta quin progrés defensen quan la llei catorze dos mil sis a la qual vosté s'aferren s'inspira en un principi de dret romà que diu que mater semper carta és a dir la mare es determina al part per quina mena de progrés defensen i no volen avançar com es va fer en el seu dia amb l'avortament jo defenso aquell progrés de que tinc una legislació no romana sinó del segle vint-i-u per tant el meu progrés és així perquè no faig sustentar la meva legalitat en base absolutament res sinó legalitat a mesura una legalitat moderna vale de posaven l'exemple també de canadà que sigui altruista una agència espanyola la baby gest i em diu mira una de les conseqüències negatives de canadà és que hi ha molt poques mares que ho volen fer per tant no és recomanable anar a canadà és a dir la pròpies agències espanyoles de gestació subrogada ja em diuen que no anem a països altruistes perquè no hi ha dones suficients que ho facin però nosaltres seguirem parlant perquè açò és molt important conseqüències negatives que té per la mare i sobretot que té pel fill nil bergman per exemple que és un expert precisament en la condició biològica dels nens ja diu que els primers mil minuts de vida d'un nadó són molt importants pel seu desenvolupament i per la seva existència i ell defensa de forma categòrica que treure un nen de la seva mare quan acaba de néixer pot marcar-li de per vida nosaltres no estem a favor d'un sistema que podrem precisament utilitzar una gestació subrogada que fa que els nens puguin trobar un situació de desigualtat ens diuen l'equip contrari bueno llibertat individual veritat que nosaltres no li diem a una persona que vol treballar set hores a la setmana vint-i-quatre hores al dia que si té llibertat individual per fer-ho veritat que tenim una legislació laboral que ho prohibeix que no permet que una persona la llibertat individual faci una cosa que li perjudica a si mateixa perquè utilitzem la llibertat individual per justificar pràctiques que poden vulnerar el dret de les dones i dels nens per què només s'al·ludeix a la llibertat individual per perjudicar la dona i en canvi no s'utilitza per justificar altres pràctiques que puguin perjudicar altres persones això el que hem de pensar nosaltres gràcies *** tots sabem que el debat és una competència de discussió ordenada i reglada el que no sé si tots coneixem és l'etimologia de la paraula discussió discussió ve del llatí discutere i dis aquest prefix significa separar significa dissentir significa discorre consens en canvi ve de consensus con junt amb tots i sensus sentit és per això que nosaltres proposem anar a l'origen de la paraula etimològica del consens i expressar el sentit comú a què hem arribat tots dos equips el resumeixo de la següent manera +++ l'estat te unes obligacions constitucionals de cara als ciutadans i per tant son uns mandats que venen de la pròpia constitució per justificar certs drets el que no hem establert en aquest consens son dues coses principals quins drets primen pels ciutadans i en segon lloc quina és la manera més eficient que aquest estat pugui complir amb les seves obligacions anem-ho a veure ens han dit tres coses principals per defensar aquesta practica en primer lloc que serà altruísta en segon lloc que es una necessitat humana que s'asseguren llibertats i ens ho han comparat amb la compra-venda d'organs hem questionat l'altruisme de dues maneres +++ la primera em digui aquest altruisme no real perquè valorem allò encara que no ho haguem pagat perquè són conscients que té un valor econòmic i jo me l'he estalviat en segon lloc perquè aquest altruisme de manera pràctica pot no donar-se perquè no hi ha suficients gestants per satisfer aquesta demanda i per tant les persones van a tercers països i acaben pagant per aquesta pràctica que hem dit sobre la necessitat humana de reproduir-se ens han recorregut d'entrada que aquesta necessitat es converteix en desig quan és la gestació subrogada i han dit que no pot passar per sobre de certs drets perquè ells ens deien s'han d'assegurar les llibertats hem dit que aquesta llibertat ha de tenir límits igual que no l'hi diem una persona que treballa quaranta hores que pot ser lliure i que ho faci tantes hores com vulgui hem d'establir uns límits en aquestes llibertats quan hi ha un perill per a aquella persona que no pot suportar de manera incondicional aquesta llibertat perquè hi ha certs drets essencials que es poden veure vulnerats i en segon lloc hem dit que no poden passar aquestes suposades llibertats per sobre de la salut la dignitat i la integritat però és que a més a més ens han comparat amb la compravenda d'òrgans i hem dit que no és comparable per tres raons la primera perquè la compra-venda d'òrgans només hi ha dos subjectes aquí n'hi ha tres per tant hi ha el bé i els drets d'una tercera persona d'un tercer subjecte que es veuen afectats i segon perquè la compra-venda d'òrgans és un acte momentani et dono un òrgan tu reps no és un procés de nou mesos i tercer i molt important no té aquestes conseqüències que poden ser de per vida perquè no hi ha vincle perquè no hi ha nadó perquè no hi ha part per tant tampoc pot haver-hi depressió i aquestes conseqüències tan radicals no només físiques sinó sobretot psicològiques davant de tot això que hem dit tres coses principals la primera un argument feminista hem dit que vulnera drets de la dona i això no ho podem acceptar i és que la protecció d'altres béns o valors o drets de tercers s'han d'imposar la prohibició davant de certes tècniques en segon lloc hem aportat el tema de la salut l'hem trobat essencial una condició indisponible tres parts principals salut física com per exemple una hemorràgia salut psicològica ineludible que pot ser de per vida per exemple una depressió postpart i tercer salut pel propi nadó que és qui ha rebut aquells impactes en el principi del desenvolupament de la seva vida és a dir aquell que va rebre quan ja era la panxa per tot això hem cregut que és una condició ineludible i encara que la mare hagi pogut ser ja abans mare aquell vincle i aquell vincle en concret d'aquella circumstància en concret amb aquell nadó en concret és imprevisible perquè cada embaràs és diferent per tant la salut és irrenunciable el tercer argument la mercantilització ens l'oriol que ens el compràvem nosaltres quan hem parlat de mercantilitzar hem parlat que és impossible que no acceptem la pròpia idea de gestació subrogada per la cosificació que mereix per la degradació que implica per a la corrupció que porte intrínseca aquesta pràctica mateixa i és que ens hem de preguntar si les normes del mercat estan desplaçant certs valors no mercantils que mereixen ser protegits per tot això diem no a la gestació subrogada gràcies *** en primer lloc agrair a l'equip contrari sobretot el debat que desitjàvem ja quan ens vam trobar res més arribar a l'organització de la xarxa vives al personal al públic sigui físic o virtual per streaming amb en definitiva nosaltres la universitat de lleida hem exposat que s'hauria de legalitzar la gestació subrogada per què i com el perquè l'hem exposat a través de tres arguments perquè hi ha una necessitat humana de reproduir-se perquè és qüestió de llibertat i perquè ens trobem amb una ineficàcia de la prohibició idealista en un món globalitzat i mirin després m'ha explicat el com i al llarg del debat vostès ens parlaven de la mercantilització i ens han parlat del consens a la conclusió i els hi diem compartim el consens el compartim perquè la mercantilització no la defensem perquè el nostre model és altruista i el model altruista és el que hem defensat al llarg del debat i mirin poden ser tres poden ser quatre o de cinc o poden ser dos-cents setanta-u com el regne unit el dos mil catorze però siguin les que siguin legalitza la gestació subrogada valdrà la pena després el segon punt del com eren els requisits de la idoneïtat i hem dit que ho faríem basant-nos en el sistema de l'adopció l'altruisme amb el sistema de la donació i els requisits d'idoneïtat amb el sistema de l'adopció per fer-ho compatible per ser homogeni després l'equip de la universitat autònoma de barcelona ens parlava de les conseqüències biològiques de l'embaràs com si no les coneguéssim nosaltres en aquest sentit sabem en què ens enfrontem per això hem defensat aquestes garanties aquests requisits que fan que totes les seves preocupacions s'eliminin perquè aquest model precisament evita totes les seves preocupacions totes les crítiques que heu defensat al llarg del debat i hem contestat clarament a totes aquestes amb el nostre model altruista i amb els nostre model que té uns requisits i el perquè és imprescindible i mirin vostès els agradi o no han preferit tancar els ulls al llarg del debat i han preferit tancar els ulls enfront a una realitat en front a una situació que seguirà succeint si prefereixen això que critiquen continuïn continuïn defensant i oposant-se a la legalització de la gestació subrogada perquè seguirà passant i això és el més fort les famílies que s'ho permetran seran les més elitistes les més riques perquè seran els únics que es podran permetre anar fora en canvi si ho legalitzen aquí de gestació la gestació subrogada forma altruista com hem defensat al llarg del debat no passarà el mateix serà igual per tothom en definitiva la universitat de lleida diu sí a una gestació subrogada amb garanties a una gestació subrogada altruista a una proposta de model raonable èticament sostenible ja que vostès ens parlaven d'ètica si el progrés diem si el progrés i volem anar al segle vint-i-u no ens volem estancar en un principi de dret romà que ja fa temps que hauria d'haver progressat en aquest sentit perquè en l'avortament també s'han plantejat els mateixos les mateixes crítiques i fins i tot encara hi ha alguns que ara volen tornar a la llei del vuitanta-cinc però precisament per això mateix defensem la legalització de la gestació subrogada perquè el millor camí al progrés és la llibertat com deia kennedy i el jurista ja que parlem de legalització està per garantir la llibertat i en pro de la justícia segons jesús que ni conill catedràtic de la universitat de valència i això ho hem exposat com hem dit a través d'un perquè i a través d'un cop i els hi agradi o no per progressar i per tant fan sa la llibertat de la dona l'únic camí possible és defensar la legalització de la gestació subrogada moltes gràcies