sorteig els capitans se poden apropar a si per favor
podeu triar
en contra debatre a la universitat miguel hernández i a favor
la universitat abat oliba
i ara no se n'aneu que anem a sortejar les posicions d'eixida
això és un sorteig
universitat miguel hernández intervindrà en segon lloc i
començarà la universitat abat oliba vosaltres acabareu el
torn de conclusió
si teniu les fitxes
fa dos mesos vint-i-cinc famílies espanyoles varen quedar atrapades a ucraïna
en tant que no es reconeixia la nacionalitat espanyola al menor
nascut per gestació subrogada
davant d'aquesta realitat innegable l'estat és cec fent així que es produeixi
una situació de desprotecció jurídica al menor nascut per gestació subrogada
nosaltres considerem que ha arribat el moment que l'estat es tregui la bena
i faci front a aquesta situació legalitzant la maternitat subrogada
bona nit em dic ramon ramos i juntament amb els meus companys
pablo albert i enric en representació de la universitat abat oliba ceu
defensarem un clar sí a favor de legalitzar la maternitat subrogada
i com ho farem doncs mitjançant tres sòlids arguments el primer
la protecció del menor el segon les garanties dels pares i
el tercer la llibertat de la dona gestant
tanmateix abans de començar desenvolupar la nostra línia argumental
m'agradaria clarificar alguns conceptes de la pregunta del debat
primer de tot que entenem per gestació subrogada
la definició de l'informe guarno creat per la comissió d'investigació
sobre la fecundació en biologia humana defineix la gestació
subrogada com una tècnica de reproducció assistida a través
de la qual una persona soltera una parella de fet o un matrimoni
que volen tenir un fill concerten la gestació amb una altra
dona que renuncia a la filiació materna a favor de les parts contractants
per tant resumint podem dir que una dona gesta el fill d'un
altre per entregar-li en néixer ve un cop aclarit aquest concepte
anem a legalitzar què entenem per legalitzar segons la arrel jurídica
legalitzar vol dir la incorporació d'una pràctica o costum
a una norma amb rang de llei aclarits aquests conceptes contextualitzem
a espanya al nostre país d'acord amb la llei catorze barra dos mil sis
del vint-i-sis de maig concretament l'article deu ens diu que
els contractes de gestació subrogada són nuls de ple dret
és a dir que són il·legals i això fa que es produeixi una enorme situació
de desprotecció jurídica tant als menors com a les mares donat que aquesta
pràctica de reproducció assistida es duu a terme a la nostra societat
com per exemple mencionàvem a l'inici de la nostra intervenció
i no només això sinó que un setanta per cent de la societat espanyola
està a favor de legalitzar aquesta pràctica nosaltres també
estem a favor per protegir les parts implicades estem aquí
per defensar que la millor manera de solventar la terrible situació de desprotecció
que genera amb aquesta manca de regulació és precisament
legalitzant la maternitat subrogada per tres sòlids arguments
la protecció del menor les garanties dels pares i la llibertat
de la dona gestant és a dir per protegir i garantitzar a totes les parts implicades
bé comencem a desenvolupar la nostre línia argumental la protecció del menor
actualment la maternitat subrogada no reconeix la nacionalitat
al menor nascut per gestació subrogada en un altre país és
a dir que no se li dóna nacionalitat espanyola fent així
que no quedi emparat sota l'ordenament jurídic espanyol i
no pugui utilitzar els drets i llibertats que amb això concedeixen
és a dir des del primer moment no es reconeix aquest nou ciutadà
el segon argument les garanties dels pares el fet
que no hi hagi una legalització comporta perjudicis cap als pares
com són l'existència desigualtats econòmiques i socials
que tanca la porta a aquesta oportunitat de ser pares i el
tercer i últim argument el fet de legalitzar-ho comportaria
beneficis per a la dona gestant en tant que pot escollir
voluntàriament de dur a terme la gestació subrogada poder estar ben
informada i conscienciada dels riscos que comporta i poder estar
ben protegida tant jurídica com clínicament donat que no
existeix una llibertat sense protecció
nosaltres volem legalitzar-ho d'una manera que no es vulnerin
els drets i les llibertats ni de la mare gestant ni del menor
per tant portem una proposta molt concisa del grup d'ètica
bona pràctica de la societat espanyola amb tres propostes la primera
es tracta d'una excepcionalitat és a dir que s'han d'haver
gastat les demés vies per tenir fills la segona s'han de complir
uns requisits la dona gestant ha de tenir una capacitat física
una maduresa psicològica ha d'estar en una bona situació econòmica
i que no hagi tingut un fill propi i la tercera ha de ser una
situació altruista és a dir no pot haver-hi una contraposició econòmica
per tant amb la protecció del menor les garanties dels pares
la llibertat de la dona gestant nosaltres defensem un clar sí
a favor de legalitzar la maternitat subrogada i recordem que
la llibertat no té valor per si mateixa s'ha d'apreciar per
les coses que amb elles aconsegueixen moltes gràcies
me van prometre llar alimentació i col·legi per als meus fills
no havia havia(?) no hi havia llum no havíen mòbils era horrible
a la setmana ja volia regressar a casa
el maltracte psicològic era tan gran
em van amenaçar de que si me n'anava havia de cobrir els gastos ocasionats
el meu marit no té treball i la nostra situació econòmica és tan complicada
pensaren que prestar el meu cos seria posar fi a les nostres situacions econòmiques
aquestes són les paraules de selen una jove de vint anys
este és un cas real com molts altres de dones procedents de països emergents
países on hi han desigualtats econòmiques la majoria d'elles necessiten els diners
per subsistir diners per menjar per lloguer hipoteques per
estudis i benestar dels seus fills
per segurs per fer front a deutes la majoria d'elles necessiten diners
per poder viure bona vesprada el meu nom és marga torralvo i
junt els membres del meu equip moha andrea jose vincente elena i jo
diem no a aquest objecte de debat estem completament en contra
de la legalització de la gestació subrogada
dir sí a la legalització de la gestació subrogada suposaria
legalitzar parlamentàriament la cosificació de la dona la
mercantilització de les entranyes
no hi ha contraprestació econòmica possible a l'impacte d'un
embaràs o un part en termes físics ni psicològics ni garanties que ens protegisquen
açò no ho pot mesurar el mercat és la línia que no debem de creuar
l'últim reducte que ens queda la nostra integritat física i psicològica
la nostra dignitat cap país que es considere defensor dels drets humans
pot legitimar que el nostre cos siga un negoci
en segon lloc la feminització de la pobresa i la necessitat econòmica
fan que la maternitat subrogada prospere com una opció per
a les dones més vulnerables per tant estaríem davant de la fal·làcia de la lliure
elecció la legalització de la gestació subrogada suposaria
fer un pas cap a la desigualtat cap a la feminització de la pobresa
les dones en situació de vulnerabilitat es veurien abocades
a prestar aquest tipus de servici
a més de patir els abusos del sistema capitalista que s'encarregaria
i és com està passant d'exprimir-les treure'ls al màxim rendiment
i benefici precaritzant com sempre la seva situació senyores i senyors
no podem relacionar necessitat amb llibertat no ens enganyen la llibertat
com dia el quixot és un dels dons del cel pel qual les persones
deben invertir el seu do en la seva vida però no existix llibertat quan les misèries
quan les situacions econòmiques o quan una ordre t'obliga
a profitar el teu cos perquè tracten experimenten o comercien amb ell això
no és llibertat i en tercer lloc i últim
ser mare o pare no és un dret és un desig
no es confonguen i en cas de no ser-ho per mitjans naturals
existeixen nombroses alternatives
el sistema de consum voraç en el que vivim ens ha ensenyat a que podem
tindre tot el que vulguem mitjan pagament
però a càrrec de la integritat física i psicològica d'una altra dona
no davall el nostre punt de vista sí que deurien d'apostar per l'adopció
millorant-la millorant els mecanismes de l'adopció
millons de xiquets del món ahí fora per diversos motius
estan sent abandonat
la llibertat no porta codi de barres la llibertat no es contracta una vegada més
la universitat miguel hernández d'elx és però que es proclama
en contra de la gestació subrogada moltíssimes gràcies
bona nit com bé ha dit el meu company ramon a la introducció
el meu nom és pablo monar i avui estic aquí per presentar la primera refutació
de la favor en tant a la pregunta de si s'hauria de legalitzar la gestació subrogada
prèviament abans de parlat dels nostres arguments m'agradaria comentar
ràpidament el que han dit a l'equip rival i fer una breu refutació
en primer lloc han parlat de què 
s'està objectivitant a la dona
i això no ho podem tenir en compte en tant que en veritat
és l'estat qui està objectivitza la dona en quin sentit doncs
és l'estat qui objectivitza la dona en tant que no
li deixa escollir no té llibertat per decidir i per tant
l'està objectivizant l'està tractant com una nena petita
i això no ho podem permetre com veurem que xoca totalment
amb la nostra línia en el tercer argument
més endavant han parlat d'una lliure elecció que
genera una desigualtat i que presten abusos en tant que les dones
ho farien en relació a la necessitat
i no a la llibertat i estarien com esclavitzades però això
tampoc ho podem dir en tant que com presentem la proposta que
hem portat a la introducció veiem que tot estarà regulat
hi ha un control judicial i hi haurà moltíssimes propostes
i moltíssimes maneres de regular-ho i per tant com veiem d'una
manera altruista per tant no hi haurà una compensació econòmica i per tant
aquesta necessitat desapareixeria simplement seria pel fet de l'altruisme
la voluntat que una mare vulgui donar el nen a un altre a una altra família
i en tercer lloc han parlat de
que no és un dret tenir pares nosaltres no estem dient que
sigui un dret tenir pares l'únic que estem dient és que podem
donar una oportunitat a altres persones que no poden tenir
fills biològics i això com deien que l'adopció és una bona
manera de substituir-ho no estem parlant que l'adopció sigui una manera substituir-ho
l'adopció l'únic que és un complement és
a dir pot haver la gestació subrogada i la
adopció per tant no és cap substitutiu endavant
has parlat de l'altruisme com la solució per a tots els problemes del món
no sembla un poquet utòpic no he parlat de l'altruisme com la solució
de tot el món sinó a través de la proposta estaríem evitant que hi hagués
una contraprestació econòmica en el cas que es fes aquesta
gestació subrogada no estem dient que és cap solució del món
sinó simplement que dintre la nostra proposta estaríem regulant i controlant
aquest altruisme i per tant seria real i es podria realitzar
ara breument procedirè a explicar els nostres tres arguments en
primer de tot cal tenir en compte que aquesta problemàtica
és una realitat i això ara mateix hi ha una no legalització
aquesta no legalització que comporta doncs que hi hagi problemes
a la societat que és la realitat i com ho solucionem això doncs legalitzant-ho
i aquí parlarem dels tres nostres arguments la protecció del menor
les garanties dels pares i la llibertat de la dona en primer
lloc la protecció del menor diem que hi ha molt
poques garanties en quin sentit cap als nens i per què és això
perquè com podem veure hi ha moltíssimes famílies que estan
atrapades a ucrania o a diversos països en els que actualment
no poden tornar perquè no poden tornar perquè no tenen la nacionalitat els nens
llavors no poden tornar perquè no hi haurà un ordenament
jurídic que els avali que els protegeixi i per tant a l'interès
del superior del menor quedarà tapat en aquest moment i la
família no tindrà la garantia de tornar per tant com podem veure
la legalització sí que portarà el fet que sí que
sí que tindran aquesta nacionalitat i estaran protegits estaran
emparats i per tant hem protegit aquest interés superior del menor
en segon lloc parlem de les relacions que poden sortir
en relació a les famílies en el cas que no estigui regulat
en el moment que no està regulat i es realitza a la pràctica
això és un greu problema perquè pot generar diverses problemàtiques
entre la mare gestant i la família però en el cas que estigui
regulat i estigui com diem a la proposta que la mare per exemple
el cas de tenir fills hagi d'entregar el nen ja està tot pactat
i no hi haurà cap problemàtica en relació a
la situació del menor i per tant estem vetllant un altre cop l'interès del menor que és el que
importa en aquest moment en segon lloc parlem de les garanties
dels pares garanties dels pares en quin sentit en dos desigualtats les desigualtats econòmiques
i les desigualtats físiques en quin sentit econòmiques en primer de tot
actualment una persona que vulgui realitzar la gestació subrogada
ha de marxar no pot fer-ho aquí casa ha de marxar d'anar-se
a un altre país i això actualment no tothom s'ho pot permetre en quin sentit
doncs que no hi ha uns diners per poder fer-ho i en
canvi en el moment en què l'estat ho legalitzi estem donant
una solució estem donant una possibilitat a aquestes famílies que no tenen
o no tenien aquesta possibilitat i a partir de la proposta
presentada anteriorment a la introducció podem veure que això
aquesta desigualtat desapareixeria endavant
davant d'aquesta reflexió hem de legalitzar totes aquelles
coses que no estan legalitzades a espanya i altres països sí
no en qualsevol moment simplement l'únic que hem de fer és
donar l'oportunitat a aquestes persones de poder tenir un fill
només estem parlant de gestació subrogada no de qualsevol
cosa perquè si no acabaríem legalitzant tot i això no seria bo per l'estat
en segon moment parlaré de les possibilitats físiques les possibilitats físiques
tracten de que no tothom pot tenir fills pot haver una família
monoparental pot haver una família que sigui estèril pot haver
famílies homosexuals i actualment no podem tenir en compte
aquestes famílies poden volen tenir un fill biològic
però no poden tenir-lo l'estat ha de garantir l'oportunitat
de poder tenir-lo i per tant en el moment en què l'estat està
posant sobre la taula aquesta solució mitjançant
la proposta que hem presentat anteriorment que es relaciona totalment amb aquest fet
podrà amb l'excepcionalitat del fet només aquestes persones
ho podran fer tindran l'oportunitat de poder fer-ho
i això si no es legalitza no ho podrem fer
per últim parlar d'una altra els moments més importants la
llibertat de la dona la llibertat de la dona gestant en quin sentit la dona
és lliure d'escollir és hora d'escollir allò que vol i allò
que pot i en el moment en què l'estat no li permet fer-ho
que és el que està presentant l'equip rival l'està objectivitzant
en quin sentit està objectivitzant doncs que no li deixen decidir sobre una informació
que estarà conscienciada com a relació amb la proposta cinc
en el que s'ha presentat anteriorment la dona està conscienciada
i ha de conèixer els fets a tenir fills i a més ha d'haver
una protecció per la part de l'estat és a dir en el moment en
què la dona no estigui protegida no serà lliure per
decidir però en el cas de protegir mitjançant la proposta presentada
podem veure que la dona sí serà lliure de decidir i podrà plantejar
aquesta pràctica lliurement per tant tornem als tres arguments simplement
per la protecció del menor per les garanties dels pares i
per la llibertat de la dona creiem que sí s'hauria de legalitzar
la gestació subrogada moltíssimes gràcies
bona nit sóc andrea mirambell i sóc l'encarregada de les refutacions
en tres els arguments demostraré que no es pot ni s'ha de legalitzar la gestació subrogada
diguem no al cent per cent de la frase objecte de debat
en primer lloc la legitimació de la mercantilització de la dona
com podem observar en aquest gràfic
la gestació subrogada que altruista
tan sols comporta un deu per cent del total
això vol dir que la gestació subrogada altruista
no representa una majoria i que realment quan parlem de gestació subrogada
tan sols podem parlar de gestació subrogada remunerada
és legítim tractar una dona com un simple arbre que dóna fruits no
segons l'oficina d'ocupació el normal és que un treball de
jornada completa es treballi quaranta hores setmanals repartides
en vuit hores diàries això és rotundament contrari
al que dura un embaràs
i seria legitimar un sistema d'explotació únicament a les dones
podria suposar un precedent a l'hora de legalitzar l'explotació laboral
i que també comportaria un pas enrere en tots els drets de
les dones que hem aconseguit durant tots aquests anys
en segon lloc i enllaçat amb el meu primer argument la feminització de la pobresa
la maternitat subrogada es convertís en l'única sortida per
a les dones més vulnerables i la fal·làcia de la lliure elecció
és evident que hi ha una relació de poder entre classes qui té diners
i qui no encara que l'altre equip ho negue és evident que existix aquesta diferència
i de com uns pocs s'aprofiten de la situació desfavorable d'altres
si legalitzem la gestació subrogada es perpetua aquest sistema d'explotació
i com podem observar en aquest gràfic la dona
tan sols rep un quinze per cent del total del que es paga
i no ens equivoquem i que no ens enganyen la gestació
subrogada altruista no és realista
si parlem de la lliure elecció de les dones a l'hora de tindre
fills per la gestació subrogada us plantege una pregunta
és lliure una dona que ha de triar entre donar de menjar als seus fills
o ser mare gestant altra vegada no
per altra banda si un nen o una nena no és com esperen què fan
el tornen
això passa en països com a ucraïna que s'estan creant orfenats precisament
per aquests nens i nenes que es consideren defectuosos per aquest mercat
de nens i nenes
aquest s'enllaça amb el nostre tercer argument
ser mare i pare no és
un dret és un desig hi ha nombroses alternatives
és legítim poder comprar-ho tot no
hi ha milions de nens i nenes que desitgen tenir una família
i aprofite per a fer-vos una pregunta què és una família
una família no és més que un constructe social
i no cal que els teus fills o filles tinguin els teus mateixos gens
és egoista voler portar més nadons al món
per aquest simple fet sí
vosté no creu que realment si l'estat dóna oportunitats i
per tant dóna oportunitats de poder escollir a la dona en tant que
dóna un nou sistema per poder tindre fills no estaríem augmentant
per forma lògica la seva llibertat
no i retallar la seua llibertat és plasmar en un contracte
fins on pot arribar i si pot o no fer coses com per exemple avortar
perquè si els contractes es establix que la dona no pot avortar
si l'altre qui pensa que això és llibertat m'agradaria que
revisés el seu concepte de llibertat
i continua amb el meu argument perquè l'altre
equip ha parlat de els drets de les famílies o
algo aixina i jo dic i els drets de les mares que queda
el neonatòleg nils bergman diu que el pitjor que li pot passar a un nounat
és que li separen de la seua mare
hem parlat també del vincle que es crea entre la mare i el fill
i com he dit abans parlar únicament d'economia desitjos percentatges
i lleis no ens pot separar de saber què és crear
aquest vincle i de què són éssers humans que tenen desitjos
i tenen particularitats i situacions diferents
per evitar aquesta situació
que evidentment perjudica tant a la dona tant a la dona com el fill
el nostre equip advoca per revisar els tràmits per a l'adopció
sempre per al benestar dels nens que són adoptats evidentment
això acabaria amb la problemàtica sense passar per l'explotació mercantilització
i aprofitament de les dones i donaria oportunitat a com hem
comentat amb anterioritat aquests nens i nenes que es troben sense llar
encara que l'altre equip parle
de tapar-se els ulls tapar els ulls és creer que legalitzar
la gestació subrogada donaria llibertat a les dones perquè
pel contrari el que faria seria retallar-les i podia comportar
i suposar un cavall de troia a l'hora de que les dones estiguen mercantilitzades
de veritat voleu que la dona siga altre objecte d'explotació
i producció del capitalisme de veritat voleu que es perpetue parlamentàriament un maltractament
únicament a les dones
per això el nostre equip de la universitat miguel hernández torna a dir
no a la legalització de la gestació subrogada moltes gràcies
bon dia el meu nom és albert cortada i jo presentaré la segona reputació conforme
nosaltres estem a favor de legalitzar la gestació subrogada
però abans m'agradaria fer una refutació algun dels arguments
idees que presenta l'equip contrari
equip contrari ha parlat sobre la mercantilització de la dona
i ha parlat de les desigualtat cap aquesta
en situacions precàries i ha dit que no existeix la llibertat bé
doncs a mi m'agradaria deixar clar des del minut zero una cosa i és que
totes aquestes problemàtiques que puguin néixer entorn aquest
tema de la gestació subrogada vénen donades pel context en
què es troba i no per tant en l'essència d'aquest tipus de pacte
perquè en el context perquè precisament avui en dia vivim
en un context on no s'està regulant no s'està regulant de
forma eficient i per tant no està generant un conjunt d'efectes que donarien
les garanties suficient a totes aquestes dones a totes aquests
no nascuts i a totes aquestes persones que volen
dur a terme aquest tipus de pacte com són els pares subrogants
endavant la pregunta
no creieu que no creieu que el fet que estiga il·legalitzada
ja és que està regulada
no en tant que just com ara està
respecte a l'article número deu punt número u de la llei
catorze dos mil sis no es despleguen uns efectes jurídics
si no es desplega uns efectes jurídics no podem desplegar
uns efectes materials i unes garanties en la mesura en la que
no podem desplegar uns efectes materials i unes garanties no
podem actuar i per tant l'estat és com nosaltres diem cec
irresponsable amb el ciutadà però bé
dins de la seva mercantilització la norma
han dit precisament que la dona està sent un objecte però
és que la dona com un ésser humà qualsevol altra com els homes
també tenen al mateix temps una dimensió psicològica tenen
una dimensió racional i elles al portar establir aquest tipus de contracte
saben perfectament el que s'estan obligant saben perfectament
el que ve endavant perquè clar si nosaltres critiquéssim
el fet de quedar-se embarassades aleshores cap dona ja es quedaria
embarassada que no es donin els embarassos al mateix temps
havien realitzat vostés una pregunta sobre l'altruisme i ens
havien dit no és que sembla que estiguin presentant el altruisme
com algo utòpic no és que l'altruisme és una limitació perquè
si regulem això el que estem fent és precisament limitant posar unes barreres
com és per exemple l'altruisme perquè no existeixin aquest
tipus de contraprestacions i això entra precisament en contradicció
amb el nostre segon argument i és que el nostre segon argument
anava sobre l'eliminació d'aquestes desigualtats socials clar
és que si l'estat no ho regula no pot eliminar aquestes desigualtats econòmiques
desigualtats econòmiques que què que continuen existint i
per tant fan a la dona realment precària endavant la pregunta
heu parlat de decisió de la mare però no creieu que la situació
quan es firma el contracte no és la mateixa després de nou
mesos d'haver portat el nen gràcies
tots aquests supòsits de fet que puguin dur-se a terme sobre
la reclamació filial etcètera etcètera serien regulats precisament
per la nostra proposta i és que en la nostra proposta nosaltres
al mateix temps hem establit no és que la mare gestant hauria
de tenir el dret de poder avortar just on la llei
té determinada actualment quin és aquesta llei uns
tres mesos aproximadament dotze setmanes clar
la mare ha de veure al mateix temps que és aquesta donant
a aquests pares que des del minut en el qual la dona
precisament passa aquest plaç de temps els pares estarien
obligats a exercir les seves obligacions paternes com és lògic
per què perquè aquests pares ja són pares de per sí al mateix temps
vostés han parlat sobre que es tracta d'un pacte però és
que això no és més que una aparença i no és més que una
aparença perquè en realitat l'equip contrari està tirant de catastrofisme
si jo li dic a la gestació subrogada
com un concepte negatiu per tant la seva essència també serà
negativa no això és una fal·làcia és una fal·làcia i
per això ens hem de ens hem de treure la bena
al mateix temps per els havia jo fet una pregunta sobre la lliure elecció
aquesta lliure elecció que nosaltres
defensem respecte a la dona la dona que ha sigut el tema principal en debat
és completament lliure de poder decidir el què fer amb el
seu propi cos i això no pot regular-ho l'estat però per què
no pot regular-ho l'estat perquè l'estat en la mesura en què
posa allà una barrera no se li estan obrint portes en la mesura
en què no se li estan obrint portes no pot escollir
sí ara mateix a mi l'estat em deixa escollir
entre blanc o negre i no entre totes les gammes de color existents
açò s'està reduint la llibertat en tant que només puc escollir entre dues opcions
i per últim hem parlat sobre el vincle de la mare i del fill però és que
senyors el vincle sobre la mare i el fill avui en dia la ciència
i me'n per on la ciència pot establir un òvul
dins d'una mare gestant amb un esperma totalment diferent i
per tant no hi ha una una vinculació biològica que significa això
significa que per tant la ciència ens permet portar a terme
aquest tipus de tècniques el context social evoluciona la culpa
la culpa és el context perquè en el
context no hi ha una regulació eficaç en la mesura en què
no hi ha una regulació eficaç no es poden desplegar uns efectes
i en la mesura en què no es poden disparar uns efectes estem
desprotegint a la dona realment i és que senyors i senyores la llibertat existeix
i existeix dins de la norma nosaltres teníem la càrrega la
prova de presentar una proposta i l'hem presentada
i el presentada estem dient no no existeix una llibertat fora
de la protecció i per tant el que hem de fer és protegir-ho
al mateix temps i sobre el tema de l'adopció
comentar ràpidament que no pot ser un substitutiu perquè l'adopció
és un sistema molt ineficaç actualment en espanya i per això fora s'han d'anar
a portar a terme adopcions internacionals per tant en realitat
no es tracta de cap tipus de cavall de troia el cavall de troia
està en l'equip contrari es tracta d'una quimera o si no jo
vaig entendre malament la història dels troians per tant l'estat té aquesta responsabilitat
de protegir a la dona com portant a terme una regularització
és a dir legalitzar la gestació subrogada moltes gràcies
val en primer lloc com he dit abans nosaltres diem no al cent
per cent de la frase objecte de debat i em sembla que l'altre equip
diu sí al deu per cent de la frase objecte de debat
ni tan sols el cent per cent perquè ja hem parlat i hem demostrat amb les dades
que la gestació subrogada altruista tan sols comporta el deu
per cent del total
i pel tema de que no es crea vincule entre el nadó
i la mare us mostre aquest article
del neonatòleg nil bergman
què demostra la gestació subrogada
i el embaràs afecta tant al nadó com a la mare
m'agradaria vore en què dades es basen l'altre
equip per a dir-ho per altra banda
m'agradaria vore les dades de què un setanta per cent
de la població es troba a favor de la gestació subrogada
perquè ells parlen de la gestació subrogada altruista i de dades
jo no sabia que havíem arribat ací per a parlar de fades
i de coses irreals perquè si era el tema debat m'agradaria haver-los
sabut abans de venir ací i després
legalitzar la gestació subrogada no és la descripció sintètica
la descripció real de gestació subrogada és legalitzar la
mercantilització de la dona i la cosificació del seu cos
crec que sí crec que l'altre equip no ha sabut bé la història
del cavall de troia perquè precisament el cavall de troia
és el que estem defensant que no es pot fer que és la gestació subrogada
que és dir si es la seua legalització perquè com he dit
acaba amb la llibertat de les dones és que els que s'estan tapant els ulls
són vosaltres que dieu que les dones són llibres de triar
les dones no són llibres de triar
realment qualsevol persona que es troba ací a la situació
de eixes dones de països com a ucraïna
triarien la gestació subrogada per aconseguir diners per a
poder mantenir la seua família
després parlen de què si és o no una limitació a la
llibertat també una altra vegada pues sí és obrir un meló més
voleu obrir un meló més en el que la dona siga maltractada
sistemàticament per aquest sistema que l'explota i que la utilitza
el nostre equip diu no
on hi hauria una explotació en un sistema que garanteix els
mateixos drets a la integritat i dignitat de la dona
perdó pots repetir la pregunta per favor si que on existiria
aquesta explotació en un estat de dret que garantitzaria
a les garanties la dignitat i a la integritat de la dona
no sé com pot garantitzar la integritat de la dona quan l'explota
perquè siguem realistes les dones no són lliures i per molt
que la seua tesis es base en la llibertat de les dones i en
la seua protecció és una fal·làcia és mentira les dones
no són lliures i en tot cas si una mare és gestant independentment de
que siga gestació subrogada o de que siga un embaràs normal
actualment en espanya una dona pot anar a un hospital i la
tenen de tota manera si endavant no creu que seria
una hipocresia el fet de no regular la
gestació subrogada dintre d'espanya i permetent que es faci a
altres països de maneres pitjors
espanya no pot regular les coses que passen fora de les
nostres fronteres no sé si ho sap però ací en espanya
no s'ha de legalitzar la gestació subrogada com ja us he dit
a la pregunta què anem a fer legalitzar tot allò que està
legalitzat en altres països i en espanya no ens pareix
prou mal i també parleu dels pares i com
ja hem dit en el nostre tercer argument
ser pare o mare és un desig i no un dret
si voleu posar per damunt els desitjos d'unes persones dels
drets de les dones crec que deuríeu revisar-vos la vostra postura
i com ja he dit abans
parleu de la regulació de la gestació subrogada però és
que ja està regulada i de fet ho haveu dit vosaltres està
il·legalitzada
i per altra banda m'agradaria parlar de la garantia els pares
altra vegada dieu garantir els pares garantir els fills
però a on queda el sentiment a on queda tractar a les persones
com som com éssers humans amb sentiments
la llibertat de la dona gestant
és lliure no ja hem demostrat que no
i a més de la llibertat que més parleu de la mare gestant
res més perquè no vos interessa perquè sabeu que s'estan menyspreant
els seus drets s'està menyscabant la seua llibertat i se l'està explotant
de veritat voleu legalitzar parlamentàriament
el maltractament únicament cap a les dones el nostre equip altra vegada
diu no diu no i protecció del menor com ja hem demostrat en
l'article que teniu damunt la taula
protegir al menor és no permetre la gestació subrogada és no permetre
que es talle aquest vincle que es crea entre la mare i el nadó
i si una família perquè una família és aquella que t'estima
i que et cuida no aquella que té el teu mateix adn
hem parlat de alleugerar els tràmits sempre
preservant el benefici del menor i per fer-la més assequible
no és precís que s'explote que es mercantilitzi i que es menyspree
a la dona pel simple desig de dues persones per a tindre un fill
per això l'equip de la universitat miguel hernández es reafirma
en la seua postura no s'hauria de legalitzar la gestació subrogada
moltes gràcies
tractar les persones com un fi i mai com un mitjà per un fi
benvolguts oients em dic mohamed i sóc l'encarregat de sintetitzar
perquè ha quedat clar que legalitzar la gestació subrogada
és una idea inviable inacceptable però abans de tot
m'agradaria agrair la tasca dels companys de
la universitat abat oliba membres del jurat els tècnics i del
públic assistent
s'hauria de legalitzar la gestació subrogada
l'equip de la universitat miguel hernández es posiciona totalment en contra
es posiciona totalment en contra basant-nos en els tres arguments
que ja amb anterioritat ha esmentat la meua companya andrea és que
en primer lloc legalitzant la gestació subrogada suposa la
legalització de la mercantilització i cosificació de la
dona i de la criatura que neix les seves entranyes i nosaltres
l'equip de la universitat miguel hernández estem totalment en contra d'això
és a dir lluitem contra això i en segon lloc hem defensat
la nostra postura utilitzant un argument que està
relacionat i connectat amb el primer i és que legalitzant la gestació
per substitució implica també l'encara més feminització de la pobresa
és a dir que les dones que acudirien en aquest sistema o aquestes
pràctiques són dones que socialment per desgràcia són més
endebles i per tant nosaltres no volem això estem totalment en contra d'això
i finalment hem manifestat que ser pare o mare no és un dret
sinó que és un desig llavors
no podem passar a legalitzar tots aquells desitjos
per què us pregunteu per què perquè seria un caos un caos jurídic i social
i a més hem xerrat que aquest desitjos em pareix bé que
existeixin aquest desitjos i els volen solventar o els volen solucionar
pues alleugerant els tràmits de l'adopció però sempre
reservant i salvaguardant la seguretat dels adoptats
i bé com bé va dir aristòtil no és suficient amb dir la
veritat sinó que també s'han de desmuntar les fal·làcies
els companys d'un altre equip de la universitat abat oliba
s'han basat per defensar la seva postura en una garantía
de menors garantía de menors com garantia menors
legitimant la sobreexplotació i la mercantilització i cosificació
de la dona nosaltres no volem protegir els menors a costa
de la dona o els volen protegir en la llei en la mà que és per lo que serveix
en segon lloc també hem xerrat de altruisme està
molt bé que tingueu mons ideals al cap està molt bé però
el tema d'avui és un tema molt real que ens toca de prop i
com hem pogut demostrar quan hi ha
controvèrsia entre altruisme o remuneració sempre
es sobreposat la remuneració i per molt el percentatge que
hem mostrat ho han pogut demostrar
i després han xerrat de llibertat de la dona
nosaltres estem d'acord amb vosaltres la dona ha de tenir llibertat
però nosaltres en canvi no protegim la seva llibertat a la seva
costa la volen protegir en la llei en la mà que és pel que serveix
la dona ha de ser lliure però no ha de ser lliure sofrint ella sinó
en la llei que és lo que serveix i bé retornant un poc al principi
de la nostra intervenció es poden donar compte que
arguments com els que ens han atorgat els nostres companys
són els que propicien situacions dolentes que desgraciadament viuen la
dona que hem esmentat al principi selene i moltes altres més
per això i per tot lo que hem dit anteriorment la universitat miguel hernández
es reafirma en contra de la frase objecte de debat moltíssimes gràcies
bona tarda en primer lloc m'agradaria agrair la participació
a l'equip rival en aquest debat i a més a més agrair també
la presència d'aquest meravellós jurat i públic assistent
primer de tot abans de començar a explicar breument
els arguments de l'equip rival m'agradaria dir una cosa molt important que
ells ens han parlat ens han donat moltes dades i molta informació
però en cap moment ens posaven ni dates ni fons per això
per part meva i per part del nostre equip no tenen cap credibilitat
primer i en primer lloc el primer argument de l'equip
rival ens parlaven sobre la gestació subrogada que només és remunerada
no mitjançant la nostra proposta que hem dit amb el nostre primer argument
seria de manera altruista per tant no es faria d'aquesta
manera en segon en segon lloc ens
han dit amb el seu argument amb el primer que
és legitimar un sistema explotació a la dona
no no seria un sistema d'explotació de dona per què perquè mitjançant la nostra
proposta de també del primer argument hem vist que complint uns requisits
que estava demanant a la nostra proposta
no hi hauria cap explotació sobre dona sinó que ella ho faria
lliurement després i per últim amb el primer argument ens han dit
és un pas enrere dels drets de la dones hi ha una cosificació
clara sobre la dona no i ho torno a dir com hem dit nosaltres
al nostre primer moment no hi ha cap cosificació
no hi ha cap l'objectivització per què perquè mitjançant la nostra proposta
que hem dit a la introducció no hi hauria cap problema per
què perquè nosaltres si complim uns requisits que hem establert
no hi hauria cap problema amb això després el segon argument de l'equip
contrari ens ha parlat sobre la feminització de la pobresa
si ens a hablat que qui té diners ho fa hi ha una diferència cap problema
nosaltres hem dit amb el nostre segon argument que era les
diferències que hi havien que no que
no hi hauria cap problema perquè si l'analitzem mitjançant
la nostra proposta es podria fer espanya llavors clar aquesta gent
no tindria quedar-se fora per i no tindria que pagar tots aquests diners
llavors cap problema després s'aprofiten de les dones no com he dit abans
no s'aprofiten de les dones perquè mitjançant la nostra proposta
no hi hauria cap problema per que perquè si s'assoleixen aquests requisits que nosaltres
hem dit una i una i dos vegades i moltes més
no hi hauria cap problema després si ho legalitzen
un altre cop ha tornat a repetir si ho legalitzen les explotariem
però no les explotariem perquè nosaltres hem dit clarament amb els nostres arguments
que no hi hauria cap problema perquè amb la nostra proposta
que hem estat dient la dona estaria en primer lloc informadíssima llavors
en tot moment
podria ser podria saber les conseqüències que té
tot aquest procés després amb el tercer argument ens han
parlat i separem de les seves mares i clar és que es crea
un vint un vincle sí però nosaltres hem dit mitjançant també
la nostra proposta i hem defensat clarament que la dona
té una llibertat té una llibertat i per això ho tenim que legalitzar
ho tenim de legalitzar pel fet de que si ho legalitzem la dona
per fi podrà fer el que realment vol i podrà ser lliure d'escollir
lo que vol i mitjançant la nostra proposta ho podria fer
llavors per aquests tres arguments clarament que nosaltres hem defensat
en primer lloc la protecció la protecció
del menor en segon lloc les desigualtats i en tercer
lloc la llibertat de la dona diem que sí que
s'ha de defensar sí que s'ha de legalitzar la gestació subrogada
i a més a més és per aquests arguments
que hem aconseguit treure la bena que no ens permetia veure
la llum de la veritat moltes gràcies